31
Усилители мощности / Re: Входные цепи
« : 29 Декабря 2022, 17:01:36 »
Очень похоже на паразитные резонансы входной и выходной катушек.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
32
Простые антенны КВ / Re: Малошумящая приемная антенна на 40 метров
« : 26 Декабря 2022, 19:05:06 »
1.Траснформатор с объемным витком описан нормальный. Ферритовые сердечники там - чтобы работали в полосе, число витков - чтобы JXL на нижней частоте было бы хотя бы раза в 4 (лучше в 10) больше сопротивлений нагрузки трансформатора.
2. 4B1 - материал очень хороший. Размер таки имеет значение. Если на пальцах: то для магнитной составляющей волны материал с высоким Мю представляет более лёгкий путь, чем по воздуху Поэтому магнитное поле "втягивается" в такой материал (природа ленива - всё идет по пути наименьшего сопротивления). И чем больше материала - тем бОльшая часть от проходящей воны "втянется" в магнитный материал и "осядет" на входе усилителя.
Для резонансной антенны размер сердечника не так критичен, потому что действующая высота антенны возрастает в Q (добротность контура) раз. Q резонансной магнитной антенны легко может быть несколько десятков - во столько раз сигнал и возрастет. А в апериодической антенне добротность 1 (поэтому от нее ничего не возрастает) и увеличить принятый сигнал можно только увеличивая размер магнитного сердечника.
2. 4B1 - материал очень хороший. Размер таки имеет значение. Если на пальцах: то для магнитной составляющей волны материал с высоким Мю представляет более лёгкий путь, чем по воздуху Поэтому магнитное поле "втягивается" в такой материал (природа ленива - всё идет по пути наименьшего сопротивления). И чем больше материала - тем бОльшая часть от проходящей воны "втянется" в магнитный материал и "осядет" на входе усилителя.
Для резонансной антенны размер сердечника не так критичен, потому что действующая высота антенны возрастает в Q (добротность контура) раз. Q резонансной магнитной антенны легко может быть несколько десятков - во столько раз сигнал и возрастет. А в апериодической антенне добротность 1 (поэтому от нее ничего не возрастает) и увеличить принятый сигнал можно только увеличивая размер магнитного сердечника.
33
MMANA-GAL / Re: Еще раз об ошибочном расчете потерь в материале
« : 26 Декабря 2022, 18:23:43 »
Эта проблема существует с самого первого ядра MININEC. Oна очень старая, много старше MMANA. Мы о ней знаем. Но ремонт там очень трудо- и времяёмок.
PS. Сложные застарелые баги в вычислительных ядрах - не особенность MININEC. Например, году так в 2012 Александр, DL1PBD в результате серьёзный работы устранил баг NEC2 С++ при работе с землей Зоммерфельда-Нортона при малых высотах, приводивший к неправильным входным импедансам. А до того, лет 15 все пользовались таким NEC2. Логическая ошибка там была, глубоко прикопанная.
PPS. Обсуждаемая проблема MININEC тоже связана с логической ошибкой. Cкажу больше, Александр когда-то делал движок MININEC, где потери считались нагрузками в каждый сегмент. Но, к сожалению, эта версия погибла при аварии харддиска
. А восстанавливать её не нашлось времени (очень много других задач), да и желания (делать антенны из железа - очень плохая идея, а на меди потери малы и погрешность несущественна). Но когда-нибудь восстановим.
PS. Сложные застарелые баги в вычислительных ядрах - не особенность MININEC. Например, году так в 2012 Александр, DL1PBD в результате серьёзный работы устранил баг NEC2 С++ при работе с землей Зоммерфельда-Нортона при малых высотах, приводивший к неправильным входным импедансам. А до того, лет 15 все пользовались таким NEC2. Логическая ошибка там была, глубоко прикопанная.
PPS. Обсуждаемая проблема MININEC тоже связана с логической ошибкой. Cкажу больше, Александр когда-то делал движок MININEC, где потери считались нагрузками в каждый сегмент. Но, к сожалению, эта версия погибла при аварии харддиска
. А восстанавливать её не нашлось времени (очень много других задач), да и желания (делать антенны из железа - очень плохая идея, а на меди потери малы и погрешность несущественна). Но когда-нибудь восстановим.
34
MMANA-GAL / Re: Еще раз об ошибочном расчете потерь в материале
« : 24 Декабря 2022, 23:02:21 »Суть проблемы описал ra6fooЭтого персонажа мы не читаем. И другим не советуем. Мало того, что он использует бесплатную версию для коммерческой деятельности (что прямо запрещено условиями лицензии, с которой юзер соглашается при установке MMANA-GAL), так еще и публично похвалялся, что пользуется краденной взломанной PRO версией (с этим точно врёт, используемый для защиты коммерческий шифрующий софт еще никем в мире не взломан).
Цитировать
Если допустить что алгоритм расчета потерь работает одинаково во всех случаяхНет.
35
MMANA-GAL / Re: MMANA-GAL PRO
« : 11 Декабря 2022, 19:22:18 »
Серьёзные работы мы не отдаём бесплатно.
Если Вам это надо только на несколько файлов - попросите кого-либо из владельцев PRO версии (они есть на форуме), чтобы они посчитали Ваши файлы.
Если Вам это надо только на несколько файлов - попросите кого-либо из владельцев PRO версии (они есть на форуме), чтобы они посчитали Ваши файлы.
36
Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца
« : 09 Декабря 2022, 12:16:23 »
Надо. Мысленно замените верхнюю спиральку четвертьволновым куском прямого провода.
37
Согласование, настройка, питание антенн / Re: Горят диоды в "КСВ-метре для PA"
« : 09 Декабря 2022, 12:14:55 »
В принципе можно. Но при этом измеряемые малые КСВ станут лучше, чем на самом деле, т.к. вдвое возрастет порог открывания детекторов.
Я бы все же уменьшил сигналы с датчиков (уменьшить R1 и С2).
Я бы все же уменьшил сигналы с датчиков (уменьшить R1 и С2).
38
MMANA-GAL / Re: MMANA-GAL PRO
« : 09 Декабря 2022, 12:07:08 »
Так же, как и в первый раз: установить и послать запрос, как описано на http://gal-ana.de/promm/Helpr/ в разделе Установка. Запрос должен быть с того же email, с которого был первый запрос и переписка.
40
Согласование, настройка, питание антенн / Re: Горят диоды в "КСВ-метре для PA"
« : 08 Декабря 2022, 12:51:14 »
Гореть они могут по двум причинам:
1. Слишком большое напряжение на датчиках при нормальной работе. Лечится уменьшением R1 и, соответственно, уменьшением С2 (или увеличением С1).
2. Пробои построечного С2. Это может случиться когда КСВ нагрузки высокий. Даже если это кратковременно. Скажем, при переключении антенн, плохом контакте в разъёме, плохом контакте или пробоях в антенно-фидерном тракте, попытке ошибочной настройки на не ту антенну и т.п.
Грешат этим небольшие построечные конденсаторы на керамике, в них такой пробой может быть даже не виден снаружи. Поэтому лучше использовать С2 с воздушным зазором, который раза в 1,5...2 больше, чем зазор антенного КПЕ П-контура.
1. Слишком большое напряжение на датчиках при нормальной работе. Лечится уменьшением R1 и, соответственно, уменьшением С2 (или увеличением С1).
2. Пробои построечного С2. Это может случиться когда КСВ нагрузки высокий. Даже если это кратковременно. Скажем, при переключении антенн, плохом контакте в разъёме, плохом контакте или пробоях в антенно-фидерном тракте, попытке ошибочной настройки на не ту антенну и т.п.
Грешат этим небольшие построечные конденсаторы на керамике, в них такой пробой может быть даже не виден снаружи. Поэтому лучше использовать С2 с воздушным зазором, который раза в 1,5...2 больше, чем зазор антенного КПЕ П-контура.
41
Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца
« : 07 Декабря 2022, 12:34:04 »Нет . http://dl2kq.de/ant/3-93.htm Вот это я имел ввиду. Получается ее на феррите не реализуешь . (просто эта антенна тоже по теме)На феррите нет. Т.к. там не дроссель, а по сути LC-трап.
На КВ LС трап реализуется так: несколько витков кабеля и параллельно этим виткам (снаружи оплетки) КПЕ.
42
Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца
« : 07 Декабря 2022, 12:16:14 »«resonant feedline dipole» но получается , что например на 14 мгц его просто не реализуешьЕсли я правильно понял, речь о простом симметричном диполе с двухпроводкой в центре и тюнером внизу. Типа такого, но поменьше.
Цитировать
Проблему многодиапазонности решил простом способом : изменением длины полотна путем перемычек. А если погуглить «linked EFHW» то не один я такой сообразительный .Идея переключать длину вполне хороша (если есть доступ к полотну) и очевидна. Раздел 5.2.3.2 в http://dl2kq.de/ant/3-14.htm
43
Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца
« : 07 Декабря 2022, 12:05:26 »ссылка на оригинал в заметке о дросселях русского автора - есть вверху, перед заголовком.А, ну да. Если ссылка есть, то можно конечно же сдирать не спрашивая какого-то там автора
Цитировать
... на англ. многие бесятся и не читаютТаких персонажей сразу в сад. Пусть там бесятся, а не здесь. Да и вообще, радиолюбитель не знающий английского - нонсенс. В эфире-то он как работать будет?
Цитировать
или в лучшем случае, через корявый программный перевод.Зачем же кривой? Есть же хороший, дает практически гладкий текст.
44
Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца
« : 06 Декабря 2022, 23:00:13 »Какой лучше дроссель поставить в метре от согласующего транформатора ? (этот метр и будет противовесом )На конце точно полуволновой антенны много вольт и мало тока (примерно как на аноде лампового РА соответствующей мощности), т.к. входное сопротивление антенны килоомы.
Потому даже мерзкий противовес (типа 1 м) с модулем импеданса в сотни ом будет как-то работать. Просто потому, что ток туда втекает маленький из-за многокилоомного импеданса самой антенны. Представьте нагрузку в виде последовательного соединение резистора в несколько кОм (импеданс антенны) и конденсатора а несколько десятков pF (импеданс короткого противовеса): несмотря на малую ёмкость на резисторе будет почти весь сигнал.
Эффективность развязывающего дросселя на конце противовеса (или, в общем случае, на любо свободном конце антенны) на 99% зависит не от дросселя, а от импеданса того, что у нас стоит между холодным концом дросселя и настоящей ВЧ землей.
Потому что обычный подход к импедансу развязывающего дросселя ("Сделайте его раз в 10 выще, чем импеданс антенны") в данном случае неприменим. Вернее, принцип тот правильный, конечно. Но в данном случае входной импеданс антенны килломы (согласующий трансформатор никак это не меняет для синфазного тока), значит потребуется дроссель с импедансом в десятки килоом, что нереализуемо для дросселя (хотя если диапазон единственный, то это можно реализовать LC контуром-пробкой из оплетки кабеля и внешнего конденсатора).
Поэтому импеданс +JX реализуемого дросселя (сотни Ом во всем HF, ну несколько килоом от силы в паре-тройке соседних диапазонов) синфазный ток, стекающий с многокилоомного конца антенны почти не заметит: мало слишком. А вот если между холодным концом дросселя и настоящей землей есть какой-то импеданc (назовём его A), то для синфазного тока образуется делитель JX/A. Т.е. чем ниже A, тем эффективнее ослабляется паразитный синфазный ток.
Примеры:
1. Импеданс А бесконечен (батарейный передатчик сразу за дросселем). Какой JX дросселя не делай (если только не многие десятки килоом), весь синфазный ток пойдет на корпус TX. Реализуемый дроссель ставить бессмысленно - он ничего не ослабит.
2. Импеданс A = 0 (т.е. холодный конец дросселя заземлен на идеальную землю). Реализуемый дроссель делать бессмысленно - на корпус передатчика синфазный ток и без дросселя не пойдёт.
3. Импеданс A допустим 100 Ом (кусок кабеля от дросселя до ТХ имеет длину от ~0,15 лямбда да и корпус ТХ хоть как-то хоть куда-то заземлен). Тогда при импеданса дросселя JX =1000 Ом получим ослабление синфазного тока в 10 раз.
Поэтому основное внимание тому, что между холодным концом дросселя и землей. А сам дроссель.... почти любой чтоб в полосе набрать около килоома, как описано здесь например (ссылки желательно ставить на оригиналы, а не на цельнодратое).
45
Усилители мощности / Re: Выходные цепи
« : 06 Декабря 2022, 22:09:10 »
Общий подход такой:
1. Сердечник и число витков N должны быть такими, чтобы на низшей частоте индуктивный импеданс вторичной обмотки был бы раза в 2...4 выше чем R1. Больше увеличивать индуктивность не надо, из-за этого может начаться завал на ВЧ краю полосы. Хотя если сердечник хороший по частотным свойствам (например, 43-й материал Amidon) и полоса сверху ограничена 30 MHz, то бояться увеличения индуктивности (и соответственно, его проницаемости и N) не стоит.
Т.е. если R1= 50 Ом (а это еще не факт, будем его уточнять ниже), тo JX > +100...200 Ом. Значит, если работать от 1,8 MHz, то индуктивность вторичной обмотки должна быть >8...16 uH.
2. Размер сердечника и частотные свойства должны быть такими, чтобы во всей полосе он мог бы пропустить через себя мощность R1•(I/N)2, где I - максимальный ток а нагрузке РА. Например, для киловаттного с хвостиком РА можно ориентировочно считать ток при согласованной нагрузке I= 5 A. Тогда при R1 = 50 Ом и N= 20 максимальная мощность, которая может пойти через кольцо будет 3,1 ватта. Кстати, минимум на эту мощность должен быть рассчитан R1. Если имеется в виду работа РА на рассогласованную нагрузку с низким сопротивлением, то ток нагрузки надо соответственно увеличить. При этом возрастет и мощность передаваемая сердечником в R1.
Если полученная мощность избыточна для сердечника и R1, то придется уменьшать номинал R1 и/или увеличивать N.
3. Сигналы тока на выводах R1 будут Ui = (I•R1)/2N. Т.е. в цифрах нашего примера Ui =2,5 V. Если для ваших цифр и мощности РА Ui получается слишком маленьким (доли вольта, мало для детекторов), то надо увеличивать R1 и/или уменьшать N. А если слишком большим – то наоборот.
4. Для того, чтобы КСВ-метр сбалансировался, напряжение с ёмкостного делителя тоже должно быть Uu =2,5 V (на входе детектора где ток в фазе с напряжением станет вдвое больше, т.е. Ui +Uu = 5 V, а на выходе другого детектора где в противофазе - компенсируется Ui- Uu = 0). При токе 5 A в согласованной нагрузке 50 Ohm на ней будет напряжение 250 V. Чтобы получить из него 2,5 V коэффициент передачи емкостного делителя С2/С1 должен быть равен 1/100, т.е. ёмкость С1 в 100 раз больше средней C2.
Примерно таков путь инженера при выборе деталей КСВ-метра в зависимости от конкретных требований. Видимо, надо добавить это в исходную статью. Да и вообще статью причесать наверное невредно - ей больше больше 20 лет уже...
P.S. Если в Вашем случае имеется в виду КВ РА с мощностью около киловатта, то ставьnе кольцо 50ВЧ и в схеме ничего не меняйте.
1. Сердечник и число витков N должны быть такими, чтобы на низшей частоте индуктивный импеданс вторичной обмотки был бы раза в 2...4 выше чем R1. Больше увеличивать индуктивность не надо, из-за этого может начаться завал на ВЧ краю полосы. Хотя если сердечник хороший по частотным свойствам (например, 43-й материал Amidon) и полоса сверху ограничена 30 MHz, то бояться увеличения индуктивности (и соответственно, его проницаемости и N) не стоит.
Т.е. если R1= 50 Ом (а это еще не факт, будем его уточнять ниже), тo JX > +100...200 Ом. Значит, если работать от 1,8 MHz, то индуктивность вторичной обмотки должна быть >8...16 uH.
2. Размер сердечника и частотные свойства должны быть такими, чтобы во всей полосе он мог бы пропустить через себя мощность R1•(I/N)2, где I - максимальный ток а нагрузке РА. Например, для киловаттного с хвостиком РА можно ориентировочно считать ток при согласованной нагрузке I= 5 A. Тогда при R1 = 50 Ом и N= 20 максимальная мощность, которая может пойти через кольцо будет 3,1 ватта. Кстати, минимум на эту мощность должен быть рассчитан R1. Если имеется в виду работа РА на рассогласованную нагрузку с низким сопротивлением, то ток нагрузки надо соответственно увеличить. При этом возрастет и мощность передаваемая сердечником в R1.
Если полученная мощность избыточна для сердечника и R1, то придется уменьшать номинал R1 и/или увеличивать N.
3. Сигналы тока на выводах R1 будут Ui = (I•R1)/2N. Т.е. в цифрах нашего примера Ui =2,5 V. Если для ваших цифр и мощности РА Ui получается слишком маленьким (доли вольта, мало для детекторов), то надо увеличивать R1 и/или уменьшать N. А если слишком большим – то наоборот.
4. Для того, чтобы КСВ-метр сбалансировался, напряжение с ёмкостного делителя тоже должно быть Uu =2,5 V (на входе детектора где ток в фазе с напряжением станет вдвое больше, т.е. Ui +Uu = 5 V, а на выходе другого детектора где в противофазе - компенсируется Ui- Uu = 0). При токе 5 A в согласованной нагрузке 50 Ohm на ней будет напряжение 250 V. Чтобы получить из него 2,5 V коэффициент передачи емкостного делителя С2/С1 должен быть равен 1/100, т.е. ёмкость С1 в 100 раз больше средней C2.
Примерно таков путь инженера при выборе деталей КСВ-метра в зависимости от конкретных требований. Видимо, надо добавить это в исходную статью. Да и вообще статью причесать наверное невредно - ей больше больше 20 лет уже...
P.S. Если в Вашем случае имеется в виду КВ РА с мощностью около киловатта, то ставьnе кольцо 50ВЧ и в схеме ничего не меняйте.