Сообщения

1

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 03 Сентября 2023, 14:04:40 »

Я давно заметил , если правильно сформулировать запрос к вселенной , она тебе обязательно тебе поможет.  Вот и мне на очередном слете , тут у нас , в Майкопе , повезло купить не дорого MFJ - 941E VERSA Tuner 2 с нужным ферритом на выходе для двухпроводной линии.
Но сразу возник дополнительный вопрос .  Там индуктивность за землю (Т образная схема)  Значит ли это, что эта индуктивность будет выполнять роль защиты от статического электричества (грозозащита)
Или без разницы ?

2

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 23 Августа 2023, 11:42:12 »

не надо изолировать от корпуса)

Там мало изолировать от корпуса.  Там надо сделать очень малые конструктивные ёмкости на корпус и у катушки, и у конденсатора (иначе через синфазный ток линии пойдёт на корпус в обход развязывающего дросселя). А это тянет за собой большие размеры корпуса.
 

И где можно посмотреть , как мотается тр-тор

Входным коаксиальным кабелем.

Когда я развлекался такой схемотехникой,  то брал самый обычный ручной Т-тюнер (в котором никаких других проводов, типа питания подсветки или автоматики - только вход и выход) ставил его на керамический подоконник подальше от корпусов радиостанции, а входным коаксиалом мотал развязывающий дроссель. Т.е. корпус тюнера по ВЧ е соединялся с корпусом шека.

То есть обычный простой дроссель? А зачем тогда такие сложности в схеме в посте номер один (намотка тр ра) по незнанию автора ? (Игорь , простите меня за занудливость , просто привык докапываться до сути )  Для себя решил буду искать MFJ .  В россии сейчас все лучше искать через авито.  Правда из двух купленных там трансиверов  2 пришлось чинить , но все закончилась более чем удачно. 

3

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 23 Августа 2023, 09:29:44 »

... На первой картинке поста.  Хром что то глючит с этим форумом .  На ноуте и и на настольном компе тоже самое.

4

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 23 Августа 2023, 09:25:11 »

значит ли это , что тюнер на рисунке в начале темы будет работать более менее нормально на симметричных нагрузках и будет плохо работать на асимметричных (например на антеннах цеппелина с одной половиной диполя)?

Нет.

Они равноценны, имхо. До тех пор, пока спец. сердечник в решении трансформатора MFJ справится с реактивностями

Да.

очевидно MFJ выполняет свою задачу, в рамках допустимых сопротивлений согласования и заявленной мощности. Но сам не проверял

При РА 500 W балун тюнера  MFJ VERSA TUNER V (два кольца FT-240-K) тянет практически любой импеданс двухпровдки на всех КВ диапазонах.  При киловатте - уже не везде (хотя на большинстве  импедансов еще вполне), если входной импеданс двухпроводки оказывается очень высоким (например влететь в волновой резонанс), то сердечники начинают сильно греться.



   Физику не обманешь и в насыщение можно вогнать любой сердечник.

Хорошо , понятно, спасибо.   Тогда я так понял прав RTTY  когда говорил , что выбор места размещения тр-ра в СУ от MfJ , связано с необходимостью сделать конструкцию более технологичной (не надо изолировать от корпуса)
И где можно посмотреть , как мотается тр тор на первой

5

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 21 Августа 2023, 11:05:56 »

Почему же, в первом посту тоже получается симметричная работа, даже балуну легче, он уже работает исключительно с низкими и активными сопротивлениями 50 Ом несимметричных в 2*25 Ом симм.

Если добавить один переключатель и установить параллельно выходу на линию обычное антенное гнездо на изоляторе от шасси, то будет универсальный тюнер - для симметрии и обычный.

Схемно такое можно сделать и с любым другим, хоть П- или Т-образным, просто больше мех.деталей нужно изолировать от массы.

Ну и это тоже .  Я просто имел ввиду не работу на на явно симметричную нагрузку , а  работу на явно асимметричную .(диполь запитанный с конца двухпроводкой , например)   Тогда, исходя из этого http://dl2kq.de/ant/3-128.htm  надо признать , у mfj  более универсальное решение. 

6

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 21 Августа 2023, 09:35:30 »

То есть фирма MFJ выбрала универсальное решение позволяющее работать тюнеру на любой нагрузке.  Тогда понятно , почему трансформатор стоит не после трансивера

Возможно.  Но получается у них работа и на явно асимметричную нагрузку.   Что , как я понял, не совсем так получается по схеме в первом посту.
Он стоит не после трансивера, т.к. "фирме" MFJ так оказалось в промышленном производстве проще, чем изолировать все детали несимметричного тюнера от шасси, чтобы сделать как по схеме из первого поста. Т.е. где балун может работать в более легком режиме, уже без реактивностей.

Т.е. ради технологичности-серийности изделия, не пожалели даже не совсем дешевое кольцо из спец. материала.
Личное мнение.

7

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 20 Августа 2023, 19:11:26 »

1. http://dl2kq.de/ant/3-128.htm
2. FT-240-K это очень приличное кольцо (тем более их там 2). K material имеет рекордно высокую индукцию насыщения, что позволяет ему работать даже с реактивностью на выходе тюнера. Но K material редок (всего два типоразмера есть из этого материала), а абы какое кольцо на выход тюнера ставить нельзя– влетит в насыщение.

Спасибо Игорь за ответ! Тогда для ясности (в моей голове) значит ли это , что тюнер на рисунке в начале темы будет работать более менее нормально на симметричных нагрузках и будет плохо работать на асимметричных (например на антеннах цеппелина с одной половиной диполя)?
То есть фирма MFJ выбрала универсальное решение позволяющее работать тюнеру на любой нагрузке.  Тогда понятно , почему трансформатор стоит не после трансивера , а перед антенной , тогда возможно согласование .  Ведь другие конструкции транформатора просто не подойдут .   То есть резюмируя , все трансформаторы (дросселя ШПТТС ) стоящие перед тюнером решат проблему при более менее симметричной нагрузки.  В остальных случаях линия будет излучать .   Кажется я разобрался ...

8

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 20 Августа 2023, 14:22:59 »

какая примерно схемотехника в тюнерах типа MFJ-989C _VersaTuner V ?

Схема,   трансформатор

И по схеме сверху:  там конечно лучше тр тор ШПТТС  ?

Если  антенна симметричная и линия идет перпендикулярно ей,  то да.  http://dl2kq.de/ant/3-127.htm и http://dl2kq.de/ant/3-19.htm раздел 3.6.

Удивительно! но там же кольцо  стоит перед линией питания , а не за тюнером , перед трансивером .   Ничего не понимаю.  Тогда ведь и кольцо нужно очень приличное ...  Как бы это не очень кошерно...

9

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 20 Августа 2023, 12:07:33 »

двухпроводка будет излучать и мы лишь «давим» синфазный ток?

Линия (любая) излучает только синфазным током.  Нет синфазного тока (или он мал) = нет излучения линии (или оно мало).

    неточной компенсации) = излучение линии.

Понятно! Спасибо Игорь! и последнее .  А вот какая примерно схемотехника в тюнерах типа MFJ-989C _VersaTuner V ? (интересно какой там феррит и как намотан)
И по схеме сверху:  там конечно лучше тр тор ШПТТС  ?

10

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 19 Августа 2023, 12:58:31 »

http://dl2kq.de/ant/3-19.htm раздел 3.6.

Спасибо Игорь за ответ! Ну на самом деле все ответы в Вашей толстой книге в разделе 5.1.4.3  Единственно я хотел спросить :  то есть , если мы используем двухпроводную линию и тюнер по рисунку сверху и также трансформатор  ШПТТС , значит ли это , что все равно двухпроводка будет излучать и мы лишь «давим» синфазный ток?

11

Согласование, настройка, питание антенн / Как работает это су для симметричной линии и подводные камни

« : 12 Августа 2023, 13:17:42 »

 Тут спор в одном форуме.  Речь идет об этом.  Мне не понятно , это просто дроссель (заявлен ШПТл ) или происходит симметрирование как пишет один автор

С лева на право первый шпт фазоинверсный, трансформирует не симметричный 50 ом в симметричный 25+25 ом, про второй уже писал.

Очень кратко , какие «подводные камни» подобных су?

12

Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца

« : 09 Декабря 2022, 12:24:00 »

Надо.  Мысленно замените верхнюю спиральку четвертьволновым куском прямого провода.

А!! Ну теперь все ясно!

13

Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца

« : 08 Декабря 2022, 13:18:45 »

Скорее так.

Не совсем понял.  Там не надо разрезать оплетку посередине кабеля ?

14

Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца

« : 07 Декабря 2022, 13:33:03 »

Нет .  http://dl2kq.de/ant/3-93.htm Вот это я имел ввиду.  Получается ее на феррите не реализуешь . (просто эта антенна тоже по теме)

На феррите нет. Т.к. там не дроссель, а по сути LC-трап.
  На КВ LС трап реализуется так: несколько витков кабеля и параллельно этим виткам (снаружи оплетки) КПЕ.
 

Так вот вроде товарищь сделал https://www.n5ese.com/rfd.htm

15

Простые антенны КВ / Re: Провод, питаемый с конца

« : 07 Декабря 2022, 12:28:11 »

«resonant feedline dipole»  но получается , что например на 14 мгц его просто не реализуешь

Если я правильно понял, речь о простом симметричном диполе с двухпроводкой в центре и тюнером внизу. Типа такого, но поменьше.

,

Нет .  http://dl2kq.de/ant/3-93.htm Вот это я имел ввиду.  Получается ее на феррите не реализуешь . (просто эта антенна тоже по теме)