Форум DL2KQ

Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: K2BB от 23 Октября 2008, 20:28:31

Название: Дипольные антенны
Отправлено: K2BB от 23 Октября 2008, 20:28:31
Игорь,
в разделе 5.2.3.1. (Асимметричные антенны) (http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm) есть модель ассиметричного диполя на 40-20-15-10м с плечами 4 и 16.9 метра. Если я его повешу над своей землей на какойто высоте, да еще и провод в изоляции - то резонансы разбегутся кто куда 

Есть какие нибудь рекомендации по последовательности настройки - чего подрезать, с какой стороны, с какого диапазона начинать?

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 25 Октября 2008, 00:15:11
Настройку лучше всего начать с того, что запустить модель ..\ANT\HF multibands\Only size\7-14-21-28offsetdip.maa (из библиотеки антенн, приложенной к программе), установить свою высоту и посмотреть куда и на сколько что ушло. И подогнать провода на модели. Это многократно проще и быстрее, чем на готовой антенне.
Коэффициент укорочения Вашего провода в в изоляции лучше бы экспериментально измерить. Сделайте из него на небольшой высоте простой диполь, скажем на 28 МГц. Измерьте резонансную частоту F1. Затем снимеите диполь и на его место повесьте точно такой же, но из провода без изоляции. Снова измерьте резонансную частоту F2.
Коэффициент укорочения будет F2/F1. На эту величину скорректируйте размеры основной антенны.

И о питании. Без хорошего устройства подавления токов оплетки эта антенна не заработает. Обычные балуны 1:4 не пригодны в принципе. Рекомендовал бы питание через транформатор-"бинокль", с двумя полностью отдельными обмотками.
Название: CCD антенны
Отправлено: RA4AMJ от 10 Ноября 2008, 01:43:24
Игорь, здравия!
 А я сегодня только узнал о CCD-ant. Очень хочется знать твоё авторитетное мнение: ЭТО может работать или из области "чудес" семейства CFA/EH/HZ ?
Название: Re: CCD антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Ноября 2008, 05:30:04
Может. Но без чудес: за счет более равномерного распределения тока увеличивается площадь под током. Соотвественно немного (около 1 дБ) растет усиление. Что такое решение дает очень мало, прелестно видно на ДН от автора (http://ad7md.com/AD7MD/DualBandCCD/FlatTopPatterns.htm) (не забываем, что простой диполь имеет над землей 8,15 dBi: 2,5 dBi родных, плюс 6 dB за счет отражения от земли).
Мне кажется – овчинка выделки не стоит.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр (Медногорск) от 03 Февраля 2010, 20:48:10
Здравствуйте Игорь стоит ли делать CCD антенну если в 10 метрах вокруг шека проходят линии 10 тыс вольт помеха 50 на 7, 3,5 мгц.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 05 Февраля 2010, 00:34:50
А почему Вы решили, что включение нескольких десятков конденсаторов в диполь вдруг наделит его помехоподавляющими свойствами?
   И кстати, вообще в имеющихся описаниях ССD сказка на сказке. И про якобы равномерное (на самом деле - обычное, синусоидальное) распределение токов, и про усиление (на самом деле при удвоенных с полуволновым диполем размерах к усилению добавляется что-то вроде 0,9 дБ), и про малое влияние высоты подвеса (на самом деле - точно такое же, как у обычного диполя). Вот модель (http://dl2kq.de/frm/CCD.maa), поизучайте.
   Помехозащищенность CCD – тоже сказка.
   В общем, CCD: пример того, как антенну делать и описывать не надо. Большой расход места, материала и элементов, а результат - пшик (зато сказок в описании). Если убрать все конденсаторы и просто запитать диполь двухпроводкой – будет как минимум не хуже. А по усилению лучше (снимите в модели птичку "Включить нагрузки" –увидите).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Михаил от 06 Марта 2010, 10:04:35
Здравствуйте Игорь Викторович. Хочу проконсультироваться по антенне, если здесь уместно. У меня двухэтажный дом с железобетонным перекрытием, над ним шиферная крыша козырьком высотой 3 метра. на крыше я установил железную опору 5 метров, от нее натянул диполь. Одна сторона 6,88 м и конец выше конька на 2 метра. вторая сторона 12 метров и конец выше конька на 0,3 метра. Кабель 75 ом в центре. Макушка диполя на верху опоры - 5 метров. Пробовал расчитывать в MMANA, получаются непонятки, если иметь ввиду подстилающую поверхность шифер или железнобетонное перекрытие. Что можете порекомендовать? Других вариантов установки антенны у меня нет.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 07 Марта 2010, 13:51:15
Даже если считать от ж/б крыши, то высоты 5 м может хватить только на весьма посредственный диполь 14 МГц, или неплохой на 28 МГц.
А если шифер влажный, то высоту, увы, надо считать от шифера и при Ваших высотах горизонтальная антенна на КВ работать фактически не будет. Согласовываться - да, нормально излучать – нет.
Кроме того, при столь малых высотах (в длинах волны) модель горизонтальной антенны надо обязательно рассчитывать в NEC2 (GAL-ANA или NEC2 for MMANA).
Попробуйте посмотреть в сторону вертикалов. При высоте 5 м можно получить весьма приличную работу антенны от 7 МГц м выше. Да, понадобится много радиалов, да, мокрый шифер будет мешать, но все равно это лучше лежащего на крыше диполя.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Gena-lab от 02 Июля 2010, 08:25:38
Здравствуйте Игорь. Интересно Ваше мнение о нашумевшей "Базуке".
Нечто подобное я нашёл в Радиолюбителе за 1993г №6стр.42, но там наверное трубы без наполнителя (т.е. без Кук). В MMANE изобразить я такое не могу.
С уважением UT8MB
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 03 Июля 2010, 12:12:18
1. Берем простой диполь. Частью из проволоки, частью из оплетки кабеля. JXa диполя меняется довольно резко (т.е. он узкополосен), во всяком случае намного резче, чем Ra.
2. Пристраиваем к нашему диполю сложное СУ, знак и изменения реактивности которого противоположен JXa диполя, а величина равна. Получаем классическую широкополосную систему с взаимной компенсацией. Такие штуки описаны в п. 3.5.12 второй части "Антенн КВ и УКВ (http://dl2kq.de/ant/3-19.htm)".
3. Если наше СУ сделано на LC элементах, то получается широкополосное согласование контуром. (http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm) А если на отрезках длинных линий, то "базука".
4. Отсюда очевидно, что "базука" обычный диполь, только с хитрым согласованием линиями, частично компенсирующими JXa самого диполя, и ощутимо расширяющими полосу системы: антенна+ СУ.
   Моделируются такие штуки не в MMANA-GAL (простейший диполь незачем моделировать, и так всё ясно), а в APAK-ELTM (match).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр rn1aj от 26 Ноября 2010, 00:35:22
Здравствуйте, уважаемый Игорь и участники форума.
Поясните пож. кто может по сл. вопросу. В разрыв диполя включена настроечная разомкнутая линия с индуктивным сопротивлением на некоторой частоте. К дальним разомкнутым выводам линии подключаем конденсатор. Какой при этом (последовательный или параллельный) контур получаем при таком подключении конденсатора ? И аналогично - если в этой же схеме линия имеет емкостное сопротивление , что мы имеем на клеммах у диполя - последовательно соед. емкости?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 27 Ноября 2010, 04:22:02
Если разомкнутая на дальнем конце линия имеет индуктивное сопротивление, следовательно, ее электрическая длина больше 0,25, но меньше 0,5 длины волны.
Если на дальний конец линии включить конденсатор, то, играя его емкостью, можно получить на входе линии параллельный резонанс. Это очень просто понять "на пальцах": часть линии, превышающая 0,25 длины волны, и подключенный к ней конденсатор образуют эквивалент последовательного контура. А четвертьволновая линия (по своим свойствам) преобразовывает последовательный резонанс в параллельный.
В цифрах это все можно получить в окне "СУна линиях 1" MMANA-GAL или в APAK-EL (подробнее, с графиками).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Timerman от 10 Апреля 2012, 17:46:04
Здравствуйте Игорь!
Вопрос по антенне http://dl2kq.de/ant/3-60.htm
Вы пишете: "В том месте, где должна быть точка питания, проводом антенны делается вторичная обмотка трансформатора. Для диапазонов 14 и 18 МГц это 2 витка на диаметре 10 см." Но получается, что отмеренная длинна антенны станет физически короче на эти 2 витка. Не уйдет ли резонанс?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Апреля 2012, 21:32:44
приобретет емкостную составляющую -JXa (как у любой укороченной антенны). Для возвращения резонанса на место в точке питания придется добавить индуктивность.
Так вот, в моих экспериментах получалось, что индуктивность вторичной обмотки трансформатора получалась как раз такой как надо для компенсации (т. е ее индуктивное сопротивление равно по модулю JXa, но положительно). Но тех экспериментов была всего пара (с диполями 14 и 18 МГц), и я не исключаю, что возможна ситуация, когда индуктивность вторичной обмотки получится неправильной (не равной +JXa) для компенсации -JXa. Тогда придется соответственно укоротить или удлинить вибратор, гоняя -JXa до получения резонанса всей системы.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Петр от 26 Декабря 2012, 20:10:30
Приветствую, Игорь!
Вот тут анонсирована "мечта" радиолюбителя http://forum.qrz.ru/thread36513.html Что Вы думаете об этом? Так просто и хоп - яги!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 27 Декабря 2012, 23:57:10
Два LW это далеко не Уда-Яги. И по усилению, и по F/B, и по зенитному углу излучения. На существование право имеет, но делать её я бы не стал. В том же (и даже в меньшем) пространстве размещается рамка на 80 м с катушкой, которая при питании через трансформатор 200 Ом (или по двум 75-ти омным кабелям) даёт аналогичные усиления, но имеет больше диапазонов (см. например файл ...MMANA-basic\ANT\HF multibands\LC in antenna\5b Delta CW.maa)
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Петр от 29 Декабря 2012, 03:43:50
Почему бы не стали?
Автор анонсирует высокое усиление даже на низкой высоте.
Или он не правильно сделал расчет?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 30 Декабря 2012, 07:30:30
Авторам (никаким, даже мне) верить на слово не следует. Errare humnnum est.
Следует верить моделировщику. А он показывает, что по усилению эта антенна не превосходит нижеупомянутую 80-ти метровую дельту. Возьмите модели и сравните их в свободном пространстве (чтобы не заморачиваться с изменением усиления от высоты) - там всё совершенно прозрачно (единственное - имейте в виду, что точно по оси LW не излучает, поэтому аненну из двух LW надо в модели поворачивать, чтоб максимум излучения лёг на ось Х). Величину угла поворота оцените на глаз в закладке 3D.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Илья от 11 Февраля 2013, 18:46:55
Игорь здравствуйте! Стоит ли на основе Вашего трапового вертикала http://dl2kq.de/ant/3-34.htm изготовить Inv "Vee"? Или же КПД антенны будет невысоким, а сама антенна малоэффективна?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 12 Февраля 2013, 22:33:35
Обычный Inverted V будет. Только надо поработать с размерами проводов между трапами и емскостью входных конденсаторов (их два будет). Ведь GP сделан под 50 Ом и если из него просто сделать диполь Inverted V, то получится входное сопротивление 70 ... 100 Ом (в зависимости от угла раскрыва Inverted V и высоты подвеса).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Вячеслав от 03 Мая 2013, 07:59:45
Подскажите как правильно согласовать кабель с антенной диполь каждое плечо 20 метров. Чтобы антенна работала на 40 и 80 метров. Может трансформатор нужен или линия воздушка 450 ом.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 04 Мая 2013, 11:46:25
Разумнее всего запитать антенну высокоомной двухпроводной линией, а внизу, между линией и кабелем поставить хороший перестраиваемый симметричный тюнер. Получится вседиапазонная антенна от 160 до 10 м.

Если надо согласовать именно в точке питания, то MMANA-GAL - Инструменты - ВЧ компоненты - СУ на LC и подставьте свои значения (имепданс антенны на каждом диапазоне покажет основное окно MMANA-GAL) и увидите схему с номиналами.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр RZ6FE от 22 Июня 2013, 14:34:42
К - http://dl2kq.de/ant/3-80.htm
Можно и так (http://yadi.sk/d/QMPndtAY6RVf2):
http://yadi.sk/d/Qdqvz8Jm6RVNo
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 23 Июня 2013, 18:21:22
Да, вполне приличная конструкция, с хорошими параметрами.

   В http://dl2kq.de/ant/3-80.htm я решал лишь один интересующий меня вопрос: как к классическому разрезному диполю синтезировать LC-цепь, которая не только согласовывает, но и расширяет полосу.

   Любое согласование, имеющее в основе параллельный контур (не только с простой катушкой, но и с конструктивной индуктивностью-проводом: гамма, например, или трансформаторное, как у Вас) расширяет полосу. Классика широкополосных фильтров: чередование последовательных и параллельных контуров (последовательный контур – диполь).
   Ток по фидеру почти полностью убирается при любом трансформаторном питании, например: 1 (http://dl2kq.de/ant/3-38.htm), 2 (http://dl2kq.de/ant/3-60.htm).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ua3tak от 24 Июня 2013, 22:08:02
Уважаемый Игорь, можно ли в семидиапазонном диполе (http://dl2kq.de/ant/3-75.htm) применить линию mfj-450ом, или нет? Интересует ее длина,у вас указанна электрическая длина,вот и хочется запитать готовой линией. Спасибо
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 26 Июня 2013, 01:54:42
Электрическая длина для 450 Ом такая же: 15,9 м – умножьте на свой коэффициент укорочения линии для получения физической длины.
С линией 450 Ом согласование останется хорошим везде, кроме 7 МГц, где минимум КСВ  может подняться до 1,5 ... 1,7.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA7C от 27 Июня 2013, 05:41:22
Интересная тема "Широкополосное согласование /2 диполя", жаль, что в статье приведён только пример для 10 м, гораздо актуальнее 80-ка, очень надеюсь, что вы найдёте время дополнить статью примером на 80 м для диполя, инвертера и VP2E.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 28 Июня 2013, 09:28:02
Простое масштабирование должно сработать. Хотя для 80-ки из-за малой высоты подвеса в λ проверять-уточнять в режиме земли Зоммерфельда-Нортона в MMANA for NEC2.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: va2tta Владимир от 10 Августа 2013, 00:38:38
Вопрос по одной детали из недавней вашей статьи "Семидиапазонный диполь" : "Антенна и линия питания выполнены из одного общего медного провода по этой технологии. Провод диаметром 1,6 мм (электрический "2,5 квадрата" очищенный от изоляции)."

Я совсем недавно собрал ZS6BKW из провода для динамиков, линия питания самодельная (как вы описали на здесь сайте - спасибо!). Но изоляцию я не снимал, мне кажется что с под изоляцией лучше, чтоб не окислялся провод, и вид более товарный. Вы рекомедовали снять изоляцию почему, чтоб не морочится с мало предсказуемой разницей электрической и физической длин? Другие какие причины?
Спасибо за ваш сайт.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Августа 2013, 04:25:18
Если работает с пластиком, снимать его, конечно не надо.
Я имел в виду, что НЧ пластики на ВЧ могут (но совсем не обязательно) иметь потери.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: va2tta Владимир от 12 Августа 2013, 08:11:58
 Раз уж я упомянул ZS6BKW   , (длина плечь 15м, длина линии 13м) про нее знатоки говорят что якобы не нужен симметрирующий трансформатор, якобы просто паяем коаксиал на двухпроводную линию.
Я "не верю", пока просто сделал дроссель из 7 витков коаксиала на ферритовом кольце сразу в месте соединения коаксиала (всего метров 8-9 длины) и линии, на другом конце у меня обычный ручной тюнер YAESU 102, и за пару дней я проблем не заметил, качал ватт 900 в антенну. Тюнер строит до 1 везде от 40 до 10м, кроме 10МГц, где 1.3.
Меня терзают сомнения, в точке соединения линии и коаксиала ферритовый симметрирующий транс ставить неправильно из-за реактивности. Дроссель на феррите дело сделает?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 13 Августа 2013, 11:58:38
При соединении двухпроводной линии и коаксиала всегда нужен дроссель, разделяющий ноль напряжения на оплетке коаксиала и половину напряжения на проводе линии.
А уж как конструктивно его выполнить: двухпроводкой без каркаса, или с ферритом на кабеле – не особенно важно. Хотя я предпочитаю по возможности обходиться без ферритов: они ограничивают мощность и плохо ведут себя при заметной реактивности. Но если феррит выдерживает не греясь в нашем дросселе, то его применение вполне разумно.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Сергей от 19 Августа 2013, 06:51:58
Здравствуйте Игорь!
Понравилась полевая антенна предложенная Владимиром Поляковым RA3AAE . http://zinvit.com/HB9SL.shtml
Вот только непонятно с дросселем. При 100 Вт., первый хочу намотать на ферритовой палочке 20 витков кабеля,второй из 3.6.4.2
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 20 Августа 2013, 10:38:38
Дроссель должен быть такойже, как в анодной цепи лапового РА той же мощности и частоты. Для 100 Вт феррит подойдет. исло витков должно обеспечивать индуктивность от 20 ... 30 мкГн (имеется в виду нижний диапазон 40 м) и отсутствеи парзитных резонансов на верхних диапазонах.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий от 24 Сентября 2013, 12:25:03
Добрый день, Игорь. Укороченная InV на 160 м. Предполагаю поставить на крыше пятиэтажки. Длина позволяет. Но возникает желание по-максимуму использовать мачту. Что если на этой же мачте подвесить вторую InV на 80 и 40 м? Эта антенна будет запитана отдельным кабелем. Будет работоспособна такая система?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 25 Сентября 2013, 16:11:43
Не факт. Надо моделировать.
Проблема тут вот в чем: любой электрически полуволновый диполь имеет нечетные электрические резонансы (там где его эл. длина будет 1,5λ, 2,5λ и т. д).
Если исходный диполь полноразмерный, то резонансы будут на частотах почти точно в 3, 5, ... раз больших. Т.е. у диполя 1,85 МГц это 5,55 МГц, 12,95 МГц и т.д. Это не помешает ни на 3,5, ни на 7 МГц.
Если же исходный физически диполь укорочен, а потом чем-то (ЕН на концах или катушками в центре настроен на нужную частоту), то нечетные гармоники его будут уже на других, некратных частотах. Потому, что емкости и индуктивности, которыми мы его настроили на основной частоте, на более высоких частотах будут влиять по-другому.
В результате 3-я электрическая гармоника диполя 160 м с ЕН может оказаться около 7 МГц (например, у http://dl2kq.de/ant/3-8.htm третья гармоника 7,8 МГц). И испортить согласование полноразмерной inv V этого диапазона.
В принципе, можно пойти по пути "кто нам мешает, тот нам поможет, "постаравшись с геометрией ЕН можно получить два диапазона 160 и 40 м от одного диполя. Но это тоже вопрос к моделировщику.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр RZ6FE от 15 Февраля 2014, 10:53:49
http://dl2kq.de/ant/3-94.htm Кстати, ЕНники, вперёд, хоть без канализационных труб обойдётесь (благодарите Игоря)! Спасибо, Игорь! Дожились... Вот интересно - кому выгодно "выращивать" малообразованных граждан пугающихся радиолюбительских антенн...? Вопрос, понятно, риторический...
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 16 Февраля 2014, 14:40:29
1. Если нельзя спрятаться, то можно мимикрировать.
2. Сui prodest? Очевидно же: тем, кто чьё благополучие зависит от управляемости массового сознания телевизором.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Sergey. Dv от 26 Июня 2014, 12:51:18
Здравствуйте,Игорь!
Имеется ли необходимость применения балуна 1:1 в переключаемом перемычками диполе (7;14;21;28) ?
Если да,то подскажите пожалуйста конструкцию для 100 .вт.
Спасибо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 26 Июня 2014, 15:21:27
1. Да. Симметричная же антенна.
2. Например на рисунках ниже (первый вариант проще, второй лучше).  Вместо кольца можно использовать ферритовый стержень.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Sergey. Dv от 13 Июля 2014, 10:46:15
Здравствуйте,Игорь!
Большое спасибо за ответ.
Хочу спросить о трансформаторе,в ОСФ диполе?

(И о питании. Без хорошего устройства подавления токов оплетки эта антенна не заработает. Обычные балуны 1:4 не пригодны в принципе. Рекомендовал бы питание через трансформатор-"бинокль", с двумя полностью отдельными обмотками.

Не могли бы Вы описать его практическую  конструкцию,либо указать ссылку на него. Я,использую тр.1/4 на кольце и дроссель,а вот с биноклем не понял.Обмотки не должны соединятся? Дроссель с ним не нужен?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 15 Июля 2014, 11:33:20
Первый попавшийся под руку в моей коробке с ферритами старый трансформатор на "бинокле" из двух ферритовых трубок выглядит так:
- каждая из трубок сделана из склеенных вместе колец с проницаемостью 600 (еще советских, я запаслив  :) )  K16х8х6 по 5 штук в каждом.
- Первая обмотка 2 витка. Вторая 4. Обе выполнены из провода сделанного так: берется несколько (см. ниже сколько) тонких проводов МГТФ, скручиваются вместе и соединяются параллельно.  Этой "косичкой" и мотается обмотка. Сначала одна, потом вторая. Между собой "косички"  обмоток скручивать не надо.  Количество проводов в "косичке" – чем больше, пока позволяет отверстие в сердечнике.  В принципе, если не упираться в перфекционизм, можно использовать просто толстый провод (например, оплетку от тонкого коаксиала).

В качестве трубок можно использовать и некоторые из ферритовых трубок подавления помех, надеваемых на кабели. Но их надо предварительно измерять: не все их них подходят по потерям на ВЧ.


Для тока асимметрии такой трансформатор представляет собой небольшую (межобмоточную) емкость. Поэтому необходимости в развязывающем дросселе на кабеле в этом случае нет. Хотя, при возможности, я бы поставил и дроссель: устройств защиты от помех слишком много не бывает.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: alexpilin от 22 Июля 2014, 13:41:24
Здравствуйте Игорь Викторович!
Ответ 39 ( Вместо кольца можно использовать ферритовый стержень.)
Просто намотать 10-15 витков питающего кабеля?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 23 Июля 2014, 12:02:22
Ответ 39 ( Вместо кольца можно использовать ферритовый стержень.) Просто намотать 10-15 витков питающего кабеля?
Задача развязывающего дросселя обеспечить большое (в несколько раз выше входного сопротивления антенны) реактивное сопротивление по внешней стороне оплетки. И при этом не сгореть и е вогнать сердечник в насыщении при рабочей мощности. Как это будет выполнено: на кольце, стержне, вообще без сердечника – вообще говоря, всё равно.

Непонятный сердечник перед применением в развязывающем дросселе полезно проверить. Делается это так: на  этом сердечнике отдельным проводом мотается столько витков, сколько будет потом намотано кабелем (можно тут и кабелем намотать, если есть подходящий кусок). Последовательно с этим дросселем включается резистор в несколько  (5 ...10) ом 1 ...2 Вт. И эта цепочка подключается параллельно выходу передатчику ( прямо в шеке), нагруженного на согласованную антенну или эквивалент. Дается полная мощность  на несколько минут. Потом трогается руками сердечник дросселя и резистор. Если что-то из них заметно нагрелось: то сердечник либо вообще непригоден, либо мало витков. Повторить на всех требуемых диапазонах.

Если такой проверки не сделать, есть вариант, что раскаленный сердечник на антенне проплавит кабель.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 27 Августа 2014, 20:06:13
Игорь, имеет право на жизнь такой вариант ? Антенна двойной цеппелин , 2х20 метров ,питание симметричная линия 450 ом, внизу симметричный антенный тюнер. Есть ли хоть какие то у неё плюсы ?
Высота 18 метров.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 01 Сентября 2014, 10:11:20
Плюсов много:
1. Будет работать везде,  от 40-ки  даже весьма прилично. Но и на 80-ке что-то можно будет делать: например на почти такой же антенне будучи RA/DL2KQ я сделал на 100 Вт ZL2 в телеграфе и FR4 в SSB. Общий итог: за четыре недели работы этой антенны с теми же 100 ваттами: сработано 175 стран и 710 банд-слотов на Challenge (сумма стран по диапазонам).
2. Симметрична и неплохо давит помехи и при приёме, и при передаче.
3.  Не требует настройки самой антенны: как повесил, так и работает.
4. Двухпроводка легко проходит через пластиковое окно просто на упругости уплотнителей (не забыть надеть на провода линии хорошую изоляцию, например термоусаживающуюся трубку, в месте прохода, иначе можно сжечь резину уплотнителей!).

Минус: придется часто крутить тюнер (табличка настроек упрощает жизнь).

Из не очевидных нюансов: т.к. линия питания почти гарантировано не будет идти на всем своем протяжении точно посередине диполя, то на неё от антенны будет наводиться синфазный ток. Поэтому надо заложить линию питания метра на 3...4 длиннее, чем это надо по соображениям конструктива расположения той линии. И эти лишние метры перед тюнером смотать в дроссель.  Дроссель мотается с шагом не менее ширины самой линии. У меня он намотан на двухлитровой пластиковой бутылке.  Размер получается немаленький, но такой дроссель нужен, иначе линия за счет своего несимметричного положения будет излучать и принимать помехи, плюс будут проблемы  ВЧ на корпусе трансивера.
 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RA7FP от 02 Сентября 2014, 08:26:14
Здравствуйте Игорь! Планирую поставить мачту (от р-140)  высотой около 15м, растяжки выполнены из тросика и разбиты изоляторами, на вершине мачты хочу закрепить блок, для экспирементов с дипольными антеннами(W3DZZудлиненный вариант, VP2E, Windoom, Инвертед V).Интересуют диапазоны 160-20м. Подскажите пожалуйста, нужно ли изолировать мачту от основания? или мачту лучше зазамлить?
Спасибо!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 02 Сентября 2014, 14:16:20
Игорь, а какая антенна будет предпочтительней "двойной цеппелин" с симметричным питанием и симметричным антенным тюнером или вот та  антенна http://www.radioman-portal.ru/pages/683/index.shtml ???
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 02 Сентября 2014, 14:22:00
Игорь, ваш дроссель из симметричной линии на двухлитровой бутылке ,сколько витков должно получится ???
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 04 Сентября 2014, 21:09:41
Анатолий, Вам стоит внимательно прочесть 2-ю часть книги "Антенн КВ и УКВ".
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 05 Сентября 2014, 06:31:25
Читаю, потихоньку. Сейчас штудирую статью "волновой диполь" с симметричным питанием и статью 5.1.1 , 5.1.3. Читаю, чтобы облегчить работу тюнера, надо сделать антенну "толстой", хотел повесить второй диполь, нагруженный на туже линию питания. Но прочитал , что можно , но только перпендикулярно первой, параллельно нельзя. А жаль, перпендикулярно нет места.
Или  об этом не надо беспокоится , у меня симметричный тюнер MFJ 989D  , со встроенным балуном.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 05 Сентября 2014, 16:49:18
Игорь, где в вашей книге можно почитать об устройстве дросселя из симметричной линии ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Сентября 2014, 16:03:26
Игорь, где в вашей книге можно почитать об устройстве дросселя из симметричной линии ?
п. 3.6.4.2.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 09 Сентября 2014, 16:49:39
Пришла симметричная линия, жду биметаллический провод и центральный изолятор под симметричную линию. А пока изготовил дроссель из  снижения коаксильного кабеля трапового  диполя, 16 витков на пластиковой бутылке. Измерил реактивное сопротивление антенны, оно стало практически нулю (- 0,2 ома) и Za=Ra=33 ома.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 14 Октября 2014, 14:22:50
Виктор, повесил диполь 2 на 21 метр, питание симметричная линия 450 ом и длинной 35 метров , тюнер MFJ-989D.
Проблема , КСВ не опускается ниже 6. Почему ? Что не так ? В чем проблема ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 14 Октября 2014, 14:25:23
Прием отличный, на 40 метрах днем свободно слышу 9 район, переключаю на старую антенну, еле слышу на уровне помех.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 15 Октября 2014, 10:27:10
В чем проблема ?
Скорее всего, в неверной настройке тюнера.

Или (но такое может быть максимум на 1..2 диапазонах) импеданс на входе СУ лежит за пределами возможностей тюнера. Тут поможет изменение длины линии на несколько десятков см.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 15 Октября 2014, 12:55:34
Изменял длину линии на 2,на 3 и потом на 5 метров- эффект ноль.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 16 Октября 2014, 10:39:56
Отрезал линию по самое не балуйся , выкинул дроссель, антенна строится хорошо на 40 метров, ксв=1,1.
Вопрос : для волнового диполя линия должна быть четвертьволновым трансформатором ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 16 Октября 2014, 20:28:23
Вопрос : для волнового диполя линия должна быть четвертьволновым трансформатором ?
Нет У Вас похоже либо что-то с тюнером (выводы балуна проверьте), либо ошибка в его подключении (перемычка для симметричной линии на тюнере установлена ли?), либо в настройке его.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 16 Октября 2014, 21:29:46
Сейчас все строится с ксв близким к 1, кроме 20 метров ксв=2 . Завтра попробую ещё , может быть не так настроился.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 26 Октября 2014, 14:39:43
Игорь, работаю на двойном цеппелине (2 на 21 метр), вроде все хорошо, но возникает ощущение , что антенна на 40 метров стреляет в зенит, а под низкими углами работает плохо.
Можно ли что то сделать, чтобы увеличить дальнобойность антенны и уменьшить углы излучения антенны ? Или с этой антенной уже ничего лучше сделать нельзя ?
Или нужна другая антенна ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: kadet от 26 Октября 2014, 17:10:08
Не хочется,чтобы кабель от балуна (1:1) к трансиверу болтался перед глазами соседей.Если я протяну его вдоль одной половины диполя( диполь симметричный) до точки крепления к стене и потом опущу вниз в окно к трансиверу,то не ухудшится ли от этого работа антенны?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RZ6FE от 27 Октября 2014, 06:58:39
Не хочется,чтобы кабель от балуна (1:1) к трансиверу болтался перед глазами соседей.Если я протяну его вдоль одной половины диполя( диполь симметричный) до точки крепления к стене и потом опущу вниз в окно к трансиверу,то не ухудшится ли от этого работа антенны?
:) Практика подскажет!  ;)
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 29 Октября 2014, 07:27:41
.Если я протяну его вдоль одной половины диполя( диполь симметричный) до точки крепления к стене и потом опущу вниз в окно к трансиверу,то не ухудшится ли от этого работа антенны?
Да.  Фактически ВЫ приблизите вплотную землю (оплетку кабеля) к одной из половин антенны.

А если оплетка будет не землей (т.е. на ней ВЧ напряжение), тоона станет частью антенны и потребуется новое проектирование и антенны и системы питания.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 29 Октября 2014, 07:29:30
Можно ли что то сделать, чтобы увеличить дальнобойность антенны и уменьшить углы излучения антенны ?
Увеличить высоту подвеса и\или наклонить.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 29 Октября 2014, 08:55:39
Игорь, антенна наклонена , правда под небольшим углом , не больше 25 градусов к земле. А если я подниму верхний конец антенны с 18 до 25 метров, это уменьшит углы излучения к горизонту и будет ли положительный эффект ???
Может быть протянуть противовесы , несколько штук по четверти лямбда , или для волнового диполя они бесполезны ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 29 Октября 2014, 10:46:58
. А если я подниму верхний конец антенны с 18 до 25 метров, это уменьшит углы излучения к горизонту и будет ли положительный эффект ???
К MMANA-GAL. Она знает.
.Может быть протянуть противовесы , несколько штук по четверти лямбда , или для волнового диполя они бесполезны ?
Второй вариант.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: kadet от 29 Октября 2014, 18:50:21
.Если я протяну его вдоль одной половины диполя( диполь симметричный) до точки крепления к стене и потом опущу вниз в окно к трансиверу,то не ухудшится ли от этого работа антенны?
Да.  Фактически ВЫ приблизите вплотную землю (оплетку кабеля) к одной из половин антенны.

А если оплетка будет не землей (т.е. на ней ВЧ напряжение), тоона станет частью антенны и потребуется новое проектирование и антенны и системы питания.


Спасибо за ответ.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UR6LIV от 05 Ноября 2014, 15:54:18
Всем добрый день.
Может кто нибудь поделится своим опытом, какой коэффициент укорочения у толстого полевика (П-268) ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 06 Ноября 2014, 09:01:40
Игорь, заметил такую странность, в дождь антенна не работает, хуже прием и перестает настраиваться совсем. После окончания дождя , где то через пол часа параметры антенны возвращаются к нормальным.

Интересно почему ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Ноября 2014, 13:35:18
в дождь антенна не работает, хуже прием и перестает настраиваться
Изоляторы не ребристые в точках пучностей напряжения. Такой изолятор, покрываясь влагой имеет сопротивление в сотни ом ... единицы килоом. И если он стоит в точке где импеданс линии высокий, то, конечно, шунтирует и расстраивает.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 06 Ноября 2014, 16:43:40
Спасибо , буду иметь в виду на будущее.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Nikolai от 13 Ноября 2014, 13:02:54
Здравствуйте Игорь .
Как с помощью АА-330 можно скорректировать размеры  7 диапазонного  диполя ? ( половина диапазонов далеко от 112 Ом )
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 13 Ноября 2014, 23:47:40
Как с помощью АА-330 можно скорректировать размеры  7 диапазонного  диполя ? ( половина диапазонов далеко от 112 Ом )
Если не идут нижние диапазоны - скорее всего проблема в индуктивности. Если верхние - какая-то беда в размерах, или провода в изоляции.

Я бы (кроме обязательной проверки соответствия размеров) промерил бы все диапазоны как есть, а потом еще раз, удлинив линию сантиметров на 20. И сравнил бы две таблички Ra. И по изменению сделал бы вывод куда надо изменить длину линии.

Если не поможет: тот же фокус, но подвернув сантиметров на 1- внутрь концы  диполя, чтобы увидеть куда надо изменить его размеры.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: kadet от 07 Декабря 2014, 10:36:16
Здравствуйте! Прошу Вас ответить на 2 вопроса все начинающего радиолюбителя. 1. Хочу изготовить несимметричный диполь 4+38.2,но провод у меня толщиной всего 2 мм,мне кажется тонковатым для такой длины.Могу ли я без ухудшения качества работы антенны скрутить этот провод вдвое на всю длину полотна,т.е.,как бы получить толщину 4 мм? 2. Как,все таки считать длину антенны-от края изолятора, не считая накрученный конец провода для крепления на изоляторе, или как отмерил 4+38.2, так и накрутил? Вопрос профана,конечно,но для меня он актуален. Спасибо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 07 Декабря 2014, 16:24:16
У меня была такая антенна, провод биметалл 2,5 мм. Балун 4:1, кабель 50 ом. Работала отлично. Измерять длину надо от изолятора до изолятора.  Увеличение толщины провода антенны ,кроме снижения резонансной частоты, также снижает активное сопротивление и уменьшает реактивную часть входного сопротивления.
Читайте книги Гончаренко.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: kadet от 07 Декабря 2014, 18:51:08
Спасибо за ответ. Из Вашей практики,может известно,как быстро вытягивается 2мм провод от ветровой нагрузки,нагрузки от трансивера и т.д.?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 07 Декабря 2014, 19:57:25
Биметалл не вытягивается, практически. Медный тросик и медный провод вытягиваются хорошо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Nikolai от 11 Декабря 2014, 22:22:49
Здравствуйте Игорь.
Почти месяц не могу справится с много диапазонным диполем , опубликованным на Вашем сайте . При указанных размерах получается Ra 100-120 Ом на частотах 6.4 мГц , 9.9 мГц , 13.9 мГц , 16.8 мГц , 20.8 мГц , 23.6 мГц , 26.8 мГц Материал антенны - медный провод диам. 1.6 мм очищенный от изоляции , сопротивление линии 503 Ом ( расстояние между проводниками 53 мм ) Антенна установлена на крыше 4 эт . здания , на 8 метровой мачте , в виде инв.  , линия снижается на третий этаж в окно ( 50 см от стены) , на подоконнике к тюнеру . Размеры неоднократно проверены , катушка проверена на 2 приборах ....Укорочение полотен не позволяет собрать все в норму , укоротить линию нет возможности ( снижается действующая высота антенны над крышей )
Перечисленные условия не позволят реализовать эту антенну?
Заранее благодарен .
Николай .
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 14 Декабря 2014, 12:21:00
Николай, антенна работающая. Мне известно минимум о двух случаях её успешной реализации.
При точном соблюдении размеров  описанные у Вас проблемы могут быть вызваны:
- большой емкостью концевых изоляторов и\или слишком низко  (менее 2 м) концы к земле\крыше.
- большой емкостью центрального изолятора диполя.
- неважным качеством и\или намоканием\отпотеванием изоляторов-перемычек линии.
Дело в том, что и в линии, и в точке питания диполя и на его концах имеются высокие напряжения. И заметная  емкость или утечка этих изоляторах сильно "качнет" параметры антенны.

Вообще говоря, Ra 112 Ом у этой антенны весьма устойчиво и вполне прощает ошибки в размера + 10 ... 20 см.  Даже ошибка  в индуктивности  + 10% не приведет к проблемам нигде, кроме 7 MHz.

Возможна еще пара причин таких результатов (не только для этой, а для всех симметричных антенн, питаемых двухпроводкой):
- линия питания идет не точно по оси симметрии, например, вдоль одного из плеч. Такую симметрию надо обеспечить хотя бы на первых нескольких метрах снижения. Иначе синфазная наводка на линию приведет к проблемам.
- ошибки измерительного прибора.  Многие простые антенные анализаторы  показывают совсем неважно при высоких рективностях нагрузки.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Nikolai от 21 Декабря 2014, 06:15:36
Здравствуйте Игорь. Очередной выходной провел на крыше  :) , заменил центральный изолятор ( установил орешки ) заменил каркас индуктивности ( была керамика , но грелась в микроволновке ) изоляторы линии - транспортировочная лента (зеленая) высота концов диполя прим. 5 метров , прибор вроде бы точно показывает - 30 м диапазон согласовывается конденсатором в соответствии с графиком ( 10 и 14 мГц более менее попали ) Антенна очень устойчива , изменение длины диполя на 0.5 м практически не влияет на график .
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL1PBD от 21 Декабря 2014, 12:24:15
Здравствуйте Игорь. Очередной выходной провел на крыше  :) , заменил центральный изолятор ( установил орешки ) заменил каркас индуктивности ( была керамика , но грелась в микроволновке ) изоляторы линии - транспортировочная лента (зеленая) высота концов диполя прим. 5 метров , прибор вроде бы точно показывает - 30 м диапазон согласовывается конденсатором в соответствии с графиком ( 10 и 14 мГц более менее попали ) Антенна очень устойчива , изменение длины диполя на 0.5 м практически не влияет на график .

Картинки хорошо совпадают с расчетом для приблизительно Ваших условий. Отклонение расчета на частоте ниже 10 МГц вполне объяснимо очень подробным описанием антенны, в котором отсутствуют такие мелочи как угол между плечами или, что проще замерить,  высота концов над землей.
Картинки хорошие, но беспонтовые. А вот файл с данными измерений  в формате CSV, был бы на порядок полезнее.

Настройка подобных антенн методом Тришки это пустая трата времени.
Тут помогает только расчет и анализ измерений. При таком подходе и наличии опыта, результат, после которого дальнейшая настройка не имеет смысла, достигается за 2-4 подъема антенны.
 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Nikolai от 29 Декабря 2014, 09:19:30
Здравствуйте Александр .
Составил таблицу по много диапазонному диполю .
Николай .
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: sever2k6 от 02 Января 2015, 12:01:53
Здравствуйте!
С Новым годом!
Есть вопрос по  антенне, упомянутой в статье http://dl2kq.de/ant/3-36.htm, там сказано "каждое плечо диполя по 14 м и 8 м двухпроводная линия".
Вопрос в том, можно ли увеличить длину линии и как при этом должна измениться длина самого диполя?
Дело в том, что между двумя столбами у меня около 30 метров, их высота - 9 метров и длины линии 8 метров не хватает для подключения к СУ, думаю, нужно минимум  около 12-14 метров.
Может поделитесь файлом для GAL-ANA этой антенны или семидиадазонного диполя - сам нарисовал, но не соображу, как сделать двухпроводную линию в моделировщике.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 02 Января 2015, 14:59:26
"каждое плечо диполя по 14 м и 8 м двухпроводная линия".
Вопрос в том, можно ли увеличить длину линии и как при этом должна измениться длина самого диполя?
Можно. Основной плюс хорошего тюнера при питании двухпроводкой: полная всеядность к размерам как диполя, так и двухпроводной линии. Вот, например, диполь 57 м с линией 25 м:
(http://dl2kq.de/RA_DL2KQ.jpg)
 
Самое плохое что может случиться: на каком-то диапазоне на конце линии около тюнера получится высокоомный резонанс и тюнеру будет с этим не справиться (например, конденсаторы прошиваться начнут). Чтобы этого избежать, линию лучше изготовить с запасом по длине около метра, и при попадании в резонанс укоротить её на несколько десятков см.

Примерная модель в аттаче. Как работать с линиями описано на http://gal-ana.de/Helpr/main/#tabpanel  (закладка Линии и четырехполюсники).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Nikolai от 06 Января 2015, 08:35:18
Здравствуйте Игорь .
Упрощается  ли задача , если от этой антенны http://dl2kq.de/ant/3-75.htm мне нужно  только 4 диапазона  (7 , 10 , 14 , и 18 мГц )  ?
Николай.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL1PBD от 06 Января 2015, 11:41:48
Здравствуйте Игорь .
Упрощается  ли задача , если от этой антенны http://dl2kq.de/ant/3-75.htm мне нужно  только 4 диапазона  (7 , 10 , 14 , и 18 мГц )  ?
Николай.

Привет Николай!
Мы не ясновидящие. Я уже писал, что расчет приблизительной модели достаточно хорошо совпадает с графиком приведенным Вами. Длину линии поставил приблизительно, длину антенны и угол тоже и попросил Вас данные измерений в формате *.csv. Мне  нужна была не Ваша таблица для выдранных непонятным образом частот, а скан от частоты меньше нижней рабочей до большей чем высшая рабочая с шагом, например, 10 кГц, при подключении прибора непосредственно к симметричной линии.
При изготовлении и настройке подобных антенн очень большую роль играют даже индивидуальные конструктивные особенности. Ваша антенна, очень сильно отличается от антенны приведенной на http://dl2kq.de/ant/3-75.htm. Там мы видим горизонтальный диполь на высоте 10 метров от земли. У Вас InvV с точкой подвеса на 8 метров. Такая разница свободно приводит к разнице КСВ на 20 для линии 500 Ом. Естественно, что сопротивление трансформированное линией одной и тойже длины при КСВ = 25, будет очень сильно отличаться от сопротивления трансформированного линией при КСВ = 45. Т.е. все расчеты сделанные для горизонтального диполя, для InvV не пригодны.
Т.е. в Вам  необходимо произвести индивидуальный расчет под Ваши условия. Конечно, это трудоемко и требуется довольно большой объем вычислений, но эти затраты во много раз меньше, чем на бесполезное бегание к антенне, с попытками случайно получить настроенную антенну. Вероятность "случайно", в данном случае, близка к нулю. Кроме того, после самостоятельного расчета не возникает проблем с настройкой.
MMANA-GAL, GAL-AntView и APAK-EL это все, что необходимо для расчта и анализа подобных антенн.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Nikolai от 06 Января 2015, 12:39:48
Здравствуйте Александр .
Я Вас понял , спасибо .
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 07 Января 2015, 23:04:32
Составил таблицу по многодиапазонному диполю.
   Николай, во-первых, не слишком доверяйте измерениям вашего прибора при высокой реактивности.  Например, у данной антенны ни при каких, самых жутких обстоятельствах на 40-ка метровом диапазоне jX не может быть ниже +500 Ом. А ваш прибор показывает от силы +250. Ошибка минимум вдвое.
Намного надежнее намотать трансформатор на 112 Ом, скомпенсировать реактивность между ним и линией а измерять первичную обмотку трансформатора по минимуму КСВ на 50 Ом.
   Во-вторых, если внимательно проанализировать ваши результаты (помимо реактивности 40-ки - это ни в какие ворота не лезет),  то близкие  к вашим измерениям результаты получаются при линии электрической длиной 16,5 м. Попробуйте укоротить (не подрезая, просто загибая назад) линию примерно на 0,6 м.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Sergey. Dv от 22 Января 2015, 14:36:43
Здравствуйте Игорь!
Изготовил "сити виндом" 40-10 м.,дросселя намотаны кабелем,один на палочке,второй на трубке от монитора,последовательно (кстати 1-51 мкГн, второй 14 мкГн,вот паразитные резонансы не померил,нечем),сами ферриты необходимо защищать от внешних воздействий?Спасибо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 24 Января 2015, 23:56:51
Ферриты делают так: берут порошок окислов железа (или другого ферромагнетика), добавляют связующий порошок, формуют и потом запекают в печи.  То есть технология почти как у кирпичей: намешали порошки - залили в форму - отожгли.
Конечный результат и атмосферная стойкость зависят от состава и и технологии отжига. Есть кирпичи не выдерживающие полностью внешних условий (например силикатный белый кирпич разрушается в земле), так есть и те, которые столетиями не меняются где угодно. С ферритами - то же самое: есть, которые начинают разрушаться через пару лет, а есть такие ,которые будучи ничем не защищены, валяются на крыше десятилетиями без видимых изменений.   

Поскольку технология производства ваших ферритов скорее всего не известна, то на всякий случай отнеситесь к сердечникам так, будто они не атмосферостойкие и покрыть любым лаком для внешних работ.




Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 10 Февраля 2015, 12:32:26
Есть вопрос по такой антенне на 80 метров.


Антенна для полевого выезда VP2E
Антенна VP2E (Vertically Polarized 2-Element) представляет собой сочетание двух полуволновых излучателей, благодаря чему имеет двухстороннюю симметричную диаграмму направленности с нерезкими минимумами. Антенна имеет вертикальную (см.название) поляризацию излучения и прижатую к земле диаграмму направленности в вертикальной плоскости. Антенна обеспечивает выигрыш +3 дБ по сравнению со всенаправленным излучателем на направлении максимумов излучения и подавление порядка -14 дБ в провалах ДН. Однодиапазонный вариант антенны изображен на рис.1, его размеры сведены в таблицу.
Элемент Длина в Л Длина для
80-м диапазона I1 = I2 0,492 39 м I3 0,139 11 м h1 0,18 15 м h2 0,03 2,3 м Диаграмма направленности приведена на рис.2. Для сравнения на нее наложены диаграммы направленности вертикального излучателя и полуволнового диполя. На рис.3 изображен пятидиапазонный вариант антенны VP2E. Сопротивление ее в точке питания составляет около 360 Ом. При питании антенны по кабелю сопротивлением 75 Ом через согласующий трансформатор 4:1 на ферритовом сердечнике КСВ составил на диапазоне 80 м — 1,2; 40 м — 1,1; 20 м — 1,0; 15 м — 2,5; 10 м — 1,5. Вероятно, при питании по двухпроводной линии через антенный тюнер можно достичь и лучшего согласования

Вопрос.
1. Могу ли сделать общую длину 1,25 лямбды, чтобы получить большее усиление.
2. Как посчитать точку запитки такой антенны ?
3. Или при симметричной линии можно запитать , хоть в середину плеча ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 10 Февраля 2015, 20:39:11
1. Могу ли сделать общую длину 1,25 лямбды, чтобы получить большее усиление.
2. Как посчитать точку запитки такой антенны ?
3. Или при симметричной линии можно запитать , хоть в середину плеча ?
1. По-простому - нет.  Понадобятся две точки запитки в каждую из половин и разрыв антенны в середине.
2. В MMANA-GAL.
3. Две симметричных линии в  два отдельных диполя.

Подробности знает MMANA-GAL.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Анатолий К от 11 Февраля 2015, 18:12:12
А могу сделать такую антенну с плечами по 3/4 лямбда. С точкой запитки в плече 1/2лямбда от верхней точки подвеса и 1/4 лямбда от нижней точки подвеса ???
Вроде такую модель антенны предлагал JA7RKB. На какое усиление относительно простого диполя можно рассчитывать ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 06 Мая 2015, 21:28:15
Здравствуйте Игорь.Я хотел повторить семи диапазонный диполь.http://dl2kq.de/ant/3-75.htm Живу я в кирпичном 9 ти этажном доме.1й этаж.Дом раположен почти север юг.Окна смотрят на запад.От угла дома до моей лоджии 3м.Что бы получить направление излучения восток запад диполь хочу пустить с южной глухой стороны дома наклонно  под  45 гадусов.Но длина  линии получяется чуть больше 30 метров.Как мне лучше поступить- поставить трансформатор после воздушки,а затем кабелем. Кстати кабель у меня 75 омный.Либо удлиннить воздушную линию в 2 раза.С уважением Юрий.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 10 Мая 2015, 19:30:09
Юрий, антенна http://dl2kq.de/ant/3-75.htm не допускает изменения длины линии (иначе описанный тюнер не подойдёт).

В вашей ситуации мне кажется наиболее разумным повесить симметричный диполь максимально возможного размера, запитать его двухпроводной воздушной линией какой получится длины и использовать внизу хороший тюнер с симметричным выходом.  Такой тюнер будет недешев и непрост (как минимум хороший Т-образный (http://dl2kq.de/ant/3-100.htm) с Amidon-овским большим кольцом из порошкового железа (не феррита!) на выходе). Но дело того стоит. Если мощность не очень велика, можно использовать симметричный автотюнер, например MFJ-993B (http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-993B).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 14 Мая 2015, 18:20:14
Игорь спасибо за ответ. Вот незнаю как завести линию на лоджию. Она застеклена еще при союзе тепличные металические шпросы и уголок.Толи вырезать часть стекла и вверху заделывать орг стеклом толи в уголке сверлить два отверстия одевать  изоляторы на провод.На форумах еще советуют делать симметричную линию с 75 омного кабеля ,но я поонимаю это дополнительные потери.Хорошо если в точке соединения будет 400,500 ом а если несколько килоом.И еще заводить в комнату.Металопластиковое окно не открывается только двери. Остается  под подоконником через стену . Тюнер ставить на лоджии не совсем удобно,да и зимой там холодно.Автотюнер покупать для меня накладно сам тоя смогу собрать ручной.Что Вы посоветуете.Хотя на будущее я собираюсь ставить на крыше Переключаемые на 4 направления две рамки с вертикальной поляризацией на 14мгц.а внутри использовать оцынкованую  11метровую мачту как вертикал на 7 и мгц и  проволочный 5ть восьмых на 21мгц .Такой вариант можно совместить?     




Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 14 Мая 2015, 20:59:38
Если остекление в одно стекло, то свелить стекло и делать проход линии как показано на вложенном рисунке.

По поводу совмещения: рисовать в MMANA  и смотреть что выйдет.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 16 Мая 2015, 13:48:22
Да на лоджию завести можно,а вот в квартиру только под подоконником-металопластиковое не открывающееся окно,открываются двери.Под подоконником пена -легко можно пройти.А как вплане потерь?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 18 Мая 2015, 11:32:33
Какие-то потери, конечно будут (http://dl2kq.de/ant/3-41.htm), но полагаю, не очень заметные.

А вот противопожарной безопасности (пена горит как бумага) внимание надо уделить. В точках пучности напряжения на линии возможно пригорание и искры. Поэтому обязательно наденьте на провода линии в точке прохода толстую и негорючую изоляцию, например несколько термоусаживающихся трубок разного диаметра.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 18 Мая 2015, 18:57:02
Почему не прикрепляется файлик?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 18 Мая 2015, 19:42:36
Извините получилось. Вот такая у меня обстановка. Чтобы получить наравление излучения на восток прийдется вот так выкручиваться с линией. Много изгибов. Хотя раньше мы на тв свивали дрелькой поровод ,который использовался у взрывников на шахте.Получался отличный результат.Хоть 50 метров  на дцв  затухание мизерное. Даже лучше чем с бытовым рк 75. Поэтому я на перепутье-толи повесить диполь на 40метров а паралельно на 20ку.Запитать кабелем. Получится еще и 21мгц от 40ки. Будет немного проще. То ли типа G5RV запитать полностью воздушной линией что бы охватить все диапазоны. Какую оптмальную длину выбрать. 80ка меня особо не интересует. Важно чтобы были лепестки излучеия направлены на восток. Хотя я понимаю у слоперов будет овал. Но все же. Сейчас у меня волновой слопер на 7ку и 20ку одним кабелем направление югозапад. Неплохо работает на штаты европу особенно на 15ке . А вот на восток дом мешает.  Что бы вы посоветовали?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ut4ucm от 20 Июня 2015, 12:30:55
Ув. Игорь, и все кто посещает этот форум.
Если уменьшить размеры семидиапазонного диполя вдвое, в том чиле и индуктивность катушки, ну и соответственно пересчитать параметры C и L согласующего устройства, будет ли такой диполь работать в диап. - 14-18-21-24-28 МГц ?
Я - практик, если кто-нибудь посчитает и предложит такой вариант, берусь изготовить в течение 3-4 дней и доложить о результатах здесь на форуме, полагаю, что многим это было бы интересно. Высота подвеса будет ровно 6 м. Почва - песок.
С ув. Михаил,UT4UCM. 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RW4HFN от 21 Июня 2015, 07:52:52
Выпадает 12м. Будет работать 20-17-15-10. Разбег сопротивлений под КСВ=2.

Если размах сделать 7,55м, линию 500 Ом длиной 7,86м, катушку 5мкГ, то ориентировочно на 20м - 2 х 10пФ, на 17 - 2 х 0,85мкГ, на 15м - 2 х 11пФ, на 10м - 2 х 1,5мкГ.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ut4ucm от 21 Июня 2015, 20:34:51
RW4HFN.
Спасибо большое за ответ, я в общем-то все равно бы делал,но Вы меня укрепили в этой мысли своими файлами ММАNA, я с ними немного пошаманю с правкой проводов и оптимизацией и во вторник - среду на даче приступлю к реализации. О результате непременно доложу. С ув.Михаил. UT4UCM.73!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: svr-63 от 03 Октября 2015, 12:47:41
Здравствуйте Игорь Викторович!
Пожалуйста подскажите ,несимметричный диполь,питаем через трансформатор с отдельными обмотками+дроссель,это понятно.
У меня FT-857 и FC-40 внешний тюнер.Если тюнер установлен в точке питания  (короткий конец к +,длинный к земле тюнера),после тюнера дроссель.Мой вариант верный? Или после (до) тюнера нужен трансформатор 1/1 с отдельными обмотками.
Спасибо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 07 Октября 2015, 11:27:19
Дросселей  (очень хороших) после тюнера надо два: на коаксиальный и на управляющий кабель. На корпусе тюнера будет изрядное переменное напряжение и его надо отсечь от корпуса трансивера.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: sever2k6 от 11 Октября 2015, 13:43:10
Снова, здравствуйте!
В семидиапазонном диполе (http://dl2kq.de/ant/3-75.htm) в середине антенны установлена катушка 11.2мкГн. Для диполя с плечами по 14 метров катушку какой индуктиновсти надо ставить?
Спасибо!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Октября 2015, 23:46:53
Для диполя с плечами по 14 метров катушку какой индуктиновсти надо ставить?
Понятия не имею. Я такой антенны (диполь 28 м с катушкой) не проектировал.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: sever2k6 от 12 Октября 2015, 08:19:03
Здравствуйте, Игорь Викторович!
Вы делали такую (http://dl2kq.de/ant/3-36.htm) антенну без катушки?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RZ6FE от 12 Октября 2015, 11:20:24
Здравствуйте, Игорь Викторович!
Вы делали такую (http://dl2kq.de/ant/3-36.htm) антенну без катушки?
Вы видите катушку? Таки её там нет. Она есть в другой статье, в другой антенне, в семидиапазонной с тюнером по приведённой в статье теме:
"Проволочный диполь 15,1 м с катушкой 11,2 мкГн в центре, питаемый по воздушной линии 500 Ом длиной 15,9 м (электрическая длина, а на рисунке указана физическая, учтен небольшой коэффициент укорочения) внизу этой линии имеет активную часть импеданса около 112 Ом на диапазонах 7, 10, 14, 18, 21, 24 и 28 МГц".
И читайте статью с "такой" антенной до конца:
"За две недели работы на этой антенны весной 2014 г с одним трансивером 100 Вт (FT-857) из UA3S было проведено ~1000 QSO на диапазонах от 80 до 10 м, сделано 170 стран по DXCC, 570 band-слотов для DXCC Challenge, все 40 зон по WAZ. Что, учитывая моё появление в эфире лишь в очень ограниченное свободное время, неплохой результат, говорящий о приличном качестве работы антенной системы, несмотря на дешевизну её материалов и скорость изготовления. Конечно, не следует забывать, что внизу такой линии нужен качественный тюнер с симметричным выходом".
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: sever2k6 от 12 Октября 2015, 15:25:52
Цитировать
И читайте статью с "такой" антенной до конца:
Читал и с начала до конца, и наоборот. Могу даже пересказать близко к тексту. :D  Потому и решил её делать. К тому же, возможностей для установки другой антенны у меня почти нет - участок небольшой и густо заполнен хозпостройками, беседками и пр. Плюс дом и кухня отдельным зданием (на Кубани раньше так строили). Места даже для оттяжек не придумал, хотя хочется и вертикал попробовать.
А для диполя за моим забором стоит бетонная электрическая опора (9 метров), её хоязин дал мне добро на использование  для моей антенны, на другом конце двора вкопал металлическую мачту около 10 метров и намереваюсь между ними разместить такой диполь. Между моими опорами около 30 метров, потому и хочется получить максимум диапазонов.
В статье (http://dl2kq.de/ant/3-75.htm) прочитал:
Цитировать
А вот если в середину диполя добавить катушку, то эта четвертая степень свободы позволяет получить более-менее одинаковые активные части входных импедансов на семи диапазонах.
Собственно, по аналогии и подумалось мне насчёт такой же катушки применительно к более длинному диполю.
Ну нет, так нет. Даже проще :)
Тогда ещё вопрос, если позволите. Вот такое (http://radiostorage.net/?area=news/397) СУ мне приглянулось. Потому что вариометр есть и хотелось использовать его (СУ) не только для антенн с симметричным питанием. Только симметрирующий трансформатор думаю сделать по описанию СУ 7-диапазонного диполя. Правильное направление у моих фантазий?  :)
И ещё. В этом СУ реле РЭС-8 (http://microcontrollerov.net/spravochnik/rele/RES8) нормально будут работать с мощностью 100Вт? А 300Вт?  ;D ;D Просто они есть, выглядят солидно, куда их ещё применить не придумывается, а так я бы контакты запараллелил и пусть бы трудились. Как альтернатива, в наличии есть ещё РЭС-9, РЭС-22 (http://microcontrollerov.net/spravochnik/rele/RES22) и много разных импортных.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RZ6FE от 12 Октября 2015, 16:30:51
Цитировать
И читайте статью с "такой" антенной до конца:
Читал и с начала до конца, и наоборот. Могу даже пересказать близко к тексту. :D  Потому и решил её делать. К тому же, возможностей для установки другой антенны у меня почти нет - участок небольшой и густо заполнен хозпостройками, беседками и пр. Плюс дом и кухня отдельным зданием (на Кубани раньше так строили). Места даже для оттяжек не придумал, хотя хочется и вертикал попробовать.
А для диполя за моим забором стоит бетонная электрическая опора (9 метров), её хоязин дал мне добро на использование  для моей антенны, на другом конце двора вкопал металлическую мачту около 10 метров и намереваюсь между ними разместить такой диполь. Между моими опорами около 30 метров, потому и хочется получить максимум диапазонов.
В статье (http://dl2kq.de/ant/3-75.htm) прочитал:
Цитировать
А вот если в середину диполя добавить катушку, то эта четвертая степень свободы позволяет получить более-менее одинаковые активные части входных импедансов на семи диапазонах.
Собственно, по аналогии и подумалось мне насчёт такой же катушки применительно к более длинному диполю.
[/b]Ну нет, так нет. Даже проще :)
Тогда ещё вопрос, если позволите. Вот такое (http://radiostorage.net/?area=news/397) СУ мне приглянулось. Потому что вариометр есть и хотелось использовать его (СУ) не только для антенн с симметричным питанием. Только симметрирующий трансформатор думаю сделать по описанию СУ 7-диапазонного диполя. Правильное направление у моих фантазий?  :)
И ещё. В этом СУ реле РЭС-8 (http://microcontrollerov.net/spravochnik/rele/RES8) нормально будут работать с мощностью 100Вт? А 300Вт?  ;D ;D Просто они есть, выглядят солидно, куда их ещё применить не придумывается, а так я бы контакты запараллелил и пусть бы трудились. Как альтернатива, в наличии есть ещё РЭС-9, РЭС-22 (http://microcontrollerov.net/spravochnik/rele/RES22) и много разных импортных.

Опять надо дочитать:

"Но чтобы такой тюнер был многодиапазонным, активная часть согласуемого импеданса не должна меняться от диапазона. Задача создания конструкции с такими импедансами весьма непроста. Ведь Ra диполя сильно и быстро меняется с частотой. И попасть графиком Ra(f) так, чтобы на средних частотах любительских диапазонов 7, 10, 14, 18, 21 , 24 и 28 МГц он бы имел более-менее одинаковые Ra не легче, чем одним выстрелом в семь зайцев.
C одиночным диполем такой фокус невозможен ни при каких его размерах. Просто потому, что одна степень свободы (размер диполя) явно недостаточна для регулировки Ra сразу на семи разных частотах.
Если смотреть импеданс не на диполе, а внизу двухпроводной линии, то тут ситуация не столь безнадежна, т.к. добавляются еще две степени свободы: длина линии и ее волновое сопротивление. Но и этого не хватает, чтобы свести в одной точке семь диапазонных графиков Ra.
А вот если в середину диполя добавить катушку, то эта четвертая степень свободы позволяет получить более-менее одинаковые активные части входных импедансов на семи диапазонах".
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Dinatron от 21 Ноября 2015, 10:34:53
Игорь, здравствуйте.
Хочу ""быстренько""  :) повторить Ваш 7 диап. диполь.
Отличия следующие: высота 12 м. Концы диполя - 5-6 м от крыши (14 этажный дом). Отвод открытой линии под углом к вертикали 30-40 градусов, но перпендикулярно полотну. Далее симметричный тюнер (Ваш же). Рекомендуемой длины открытой линии не хватает. Как поступить? Ваши рекомендации. Спасибо. Сергей.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 21 Ноября 2015, 17:41:43
Рекомендуемой длины открытой линии не хватает. Как поступить?
Сделать диполь максимально возможной по местным условиям длины, воздушную двухпроводку какой надо длины. И потратить силы и средства на хороший универсальный симметричный тюнер. Например (при серьезной мощности) MFJ-989B. При 100 Вт можно что-то поменьше.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Dinatron от 04 Декабря 2015, 05:14:40
Рекомендуемой длины открытой линии не хватает. Как поступить?
Сделать диполь максимально возможной по местным условиям длины, воздушную двухпроводку какой надо длины. И потратить силы и средства на хороший универсальный симметричный тюнер. Например (при серьезной мощности) MFJ-989B. При 100 Вт можно что-то поменьше.
Игорь, добрый день.
Антенна установлена. Есть несколько вопросов.
1. Комплексное сопротивление на 14,150, измеренное на конце откр. линии - 1522-j150. Второй раз измеряю через балун 1:1 Comet (0.5-60 Мгц, 2 кВт SSB), получаю 20-j180. Вопрос - почему? Балун проверен.
2.Чем будет отличаться согласование таким образом и через симм. тюнер? Что лучше/хуже? Мощность 1 кВт.
3. Резонанс (без согласования) получился на 7,050. Укорочением длины линии можно будет его поднять на 50 кгц до 7,100 ?
Спасибо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2015, 16:09:26
Если балун что-то вроде Comet CBL-2500, (https://ce4wjk.wordpress.com/2012/08/31/balun-cbl-2500-comet/), то это 50-ти омный балун для работы с высокими импедансами совершенно  не предназначенный.
 
Балун, непосредственно подключаемый к высокоомной двухпроводке с высоким КСВ должен быть:
1.  С обмотками, реактивное сопротивление индуктивности которых на самой низшей частоте минимум в несколько раз выше модуля Z подключенной линии.
В вашем примере модуль около 1550 Ом на 14 Мгц. Значит, реактивный импеданс обмотки балуна долже быть выше 6 кОм. Следовательно, на частоте 14 МГц индуктивность обмотки балуна должна быть не ниже ~ 70 мкГн.
2. Требуемую высокую индуктивность такого балуна на КВ без сердечника получить нельзя. Значит сердечник должен присутствовать.
3. Т.к. балун и его сердечник будут частью колебательного контура, то мощность сердечника должна быть в Q раз (в добротность нагруженного контура СУ) выше передаваемой активной мощности.
4. Для упрощения жизни несииметричному СУ, стоящему между 50-ти омным коаксиалом и нашим балуном, имеет большой смысл сделать балун 1:4 (повышающим высокий импеданс двухпроводки в сторону СУ).


Например, у меня при 1 кW активной мощности  между несииметричным Т-тюнером и двухпроводной линией 600 Ом с успехом работал балун, намотанный на двух сложенных вместе кольцах FT-240-K  (http://www.amidoncorp.com/ft-240-k/) в два толстых (около 0,8 мм диаметром) провода во фторопластовой изоляции. Точное число витков за давностью лет не упомню, но что-то вроде 2х10.
Индуктивность его обмоток, подключаемая к линии была несколько сотен микрогенри, отчего никаких чудес он не показывал и работал как положено: понижал  все импедансы вчетверо.
Сердечники при киловатте не грелись совсем ни на одном диапазоне (160 - 10 м).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Dinatron от 04 Декабря 2015, 17:01:58
Игорь, спасибо. Интересно какая проницаемость у FT240-K, в даташите указывают только индуктивность витка? Балун именно такой - Comet CBL-2000. http://csimg.webmarchand.com/srv/FR/28004454191/T/340x340/C/FFFFFF/url/comet-cbl2000-balun-rapport.jpg

 В MFJ-989B схема такая : линия (симметричная)----балун---Т-тюнер (несимметр.).  Хочу уточнить включение балуна -  1:::4 = тюнер:::линия, правильно?
 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2015, 17:16:11
1. Тут (http://www.amidoncorp.com/product_images/specifications/2-04.pdf) пишут, что 290...400. И кроме того там же пишут про весьма высокую индукцию насыщения (коэрцитивную силу).
2. Правильно как в MFJ тюнере: 50 Ом > несимметричный Т-тюнер > балун 1:4 (меньшее сопротивление к тюнеру) > высокоомная симметричная двухпроводка с высоким КСВ > какая-нибудь симметричная антенна.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Dinatron от 05 Декабря 2015, 07:21:09
1. Тут (http://www.amidoncorp.com/product_images/specifications/2-04.pdf) пишут, что 290...400. И кроме того там же пишут про весьма высокую индукцию насыщения (коэрцитивную силу).
2. Правильно как в MFJ тюнере: 50 Ом > несимметричный Т-тюнер > балун 1:4 (меньшее сопротивление к тюнеру) > высокоомная симметричная двухпроводка с высоким КСВ > какая-нибудь симметричная антенна.

Т.е. получается, что этот мой балун "подсаживает" сопротивление линии своим низким сопротивлением.
Измерил сопротивление этого балуна на симметричном входе.
Выход на коаксиал не нагружен. Вот что получилось:
1,9 Мгц - 7900+j1754 L=147 мкГн
3,7 Мгц -   750-j630
7,1 Мгц -     17-j260
14,15 Мгц -   4-j116.
Какая-то странная характеристика, или я что-то не так понимаю :(.
Нашел у себя кольцо М200НН 100х60х15 мм, намотал 11 витков вот что получилось:
1,9 Мгц - 820-j50
3.7 Мгц - 750-j160
7.1 Мгц - 600-j312
Думаю, что "теоретически" должно подойти. Намотаю балун проверю с линией, напишу.
Дописываю через 3 часа. Намотал на кольце 12 витков (армейский антенный провод - многожильный+резина+стекловолокно). Как прикрепить фото - не знаю.
Результат измерений такой: активное сопротивление 200 ом в диапазоне 1,5___30,0 Мгц трансформируется в активное сопротивление, соответственно - 48,5___50,6 Ом. Реактивное сопротивление изменяется от +j2.5 до +j46. Наверное останется скомпенсировать эту реактивность. Интересно - какая мощность должна быть у компенсирующих элементов?
Дописываю еще через час.
Результат измерений после балуна:
7,1 Мгц     - 16+j16
10,1 Мгц   - 200+j200
14,15 Мгц  - 380+j40  было на конце откр. линии 1522-J150
18,12 Мгц  - 306-j106
21,2 Мгц    - 28+j57
24,94 Мгц  - 45+j68
28,5 Мгц    - 157+j25
 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 08 Декабря 2015, 17:26:19
Этот балун уже лучше. Хотя кольцам 2000НН я бы на КВ не доверял совсем. У них верхняя частота - от силы единицы мегагерц.  Выше резко падают и проницаемость, и допустимая напряженность поля в сердечнике, и растут потери. При подаче заметной мощности может просто задымиться.

Вообще выбор типа и мощности сердечника для заданного применения (мощности, частоты, добротности) штука сложная (http://www.amidoncorp.com/product_images/specifications/1-35.pdf) и неоднозначная.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Dinatron от 08 Декабря 2015, 22:03:59
Этот балун уже лучше. Хотя кольцам 2000НН я бы на КВ не доверял совсем. У них верхняя частота - от силы единицы мегагерц.  Выше резко падают и проницаемость, и допустимая напряженность поля в сердечнике, и растут потери. При подаче заметной мощности может просто задымиться.

Вообще выбор типа и мощности сердечника для заданного применения (мощности, частоты, добротности) штука сложная (http://www.amidoncorp.com/product_images/specifications/1-35.pdf) и неоднозначная.

Кольцо не 2000НН, а 200НН
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 09 Декабря 2015, 13:07:37
Глаза уже не те, 0 не досмотрел :(.
200 – это уже может быть прилично.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Dinatron от 09 Декабря 2015, 18:37:45
Глаза уже не те, 0 не досмотрел :(.
200 – это уже может быть прилично.
Игорь, спасибо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Dinatron от 10 Декабря 2015, 08:06:29
Игорь, добрый день.
Два вопроса.
1. Есть дельта 84 м. Две нижние точки на высоте 15 м, верхняя на высоте 40 м и заход на балкон без кабеля. Вопрос: если антенна излучает в РАЗНЫХ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ направлениях есть ли смысл в симметрировании (при условии применения запорных дросселей на феррите)?
2. Теперь тот же вопрос, касающийся цеппелина, питаемого открытой линией, которая заходит на балкон?
Спасибо. Сергей.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 12 Декабря 2015, 23:34:44
Общий подход таков: можно не заниматься симметрированием (и вообще подавлением синфазных токов в линии питания и шине земли радиостанции) если:
1. Неважна ДН.
2. Нет помех от нас на передаче устройствам в окружающих домах.
3. Нет помех нам на приеме от тех же устройств.

В Вашем случае первые два требования, видимо, выполняются.  А вот насчет третьего есть сомнения: есть уверенность,  что за счет асимметрии не набираете на приеме грязи от окружающих импульсных источников и цифровых приборов?
 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RA3VCE от 08 Января 2016, 10:06:01
       Игорь Викторович здравствуйте.С Новым годом! У меня антенна OCF 42 метра -трансформатор 1:4-дроссель-кабель 75Ом.После прочтенияя Вашей статьи ,5.2.3.1. Асимметричные антенны ,решил переделать : два полотна по 42 м расположить ввиде буквы Х ,в перекрестии оба полотна паралельно запитать ,там где по 150 Ом думаю должно получиться 75 Ом ,кабелем 75 Ом с дросселем. Так можно? Заранее спасибо
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 09 Января 2016, 13:35:29
Асимметричные антенны просто так параллельно не включишь. В данном случае потеряется диапазон 15 м.
Зато с терпимым КСВ (ниже 3) добавятся 17 и 12 м.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 11 Января 2016, 18:00:39
Игорь, здравствуйте.Долго выбирал какую антену установить.Поставил на крыше 9ти этажки два квадрата на 14 мгц в виде ромбов где то 80 градусов относитнльнно друг друга. мачта металическая 13.3м.Запитал ппрпм. Один снизу длина 40метров.Другой сверху длина 50метров.Использую симметричный S тюнер.Симметрию тюнера проверял-два резистора по 280 ом с каждого плеча на землю. Вольтметр показивает одинаково.В линию поставил два трансформатора на кольцах.Предварительно откалибровал на одинаковые показания прибора.Одинаковые показания на 14200.А вот выше или ниже происходит разбаланс.Вверх  по частоте больше показывает левый а вниз нао борот правый прибор.Разбаланс до 20 %.А на 21 мгц ещё больше.Помех ТВ нет.А вот на компьютерную колонку на 21 и 28 нет.А на 14 слабо на 18 сильно.Подключаю диполь 40ки наводок нет ни на 29 ни на 15 Хотя КСВ на 15 2.5.Почему нет симметрии токов?Или не стоит обращать внимание.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Января 2016, 23:46:28
Скорее  всего – антенный эффект фидера, вызванный тем, что или антенна или линия питания не очень симметричны (например, правая  половина имеет большую емкость на землю, чем левая).

Если не мешает, можно оставить как есть. Если мешает – линией перед тюнером надо мотать синфазный дроссель (не совсем про линию питания антенны, но близко к теме (http://dl2kq.de/ant/kniga/5542e.htm)).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Roman.5100 от 18 Января 2016, 09:12:17
Здравствуйте Игорь Викторович! С Рождеством!
Ваш ответ 107 (очень хороший дроссель)после тюнера,это кв и укв 3.6.11, или какой то другой дроссель там применить ОСФ 7-28.
ОСФ 7-28,тр. бинокль,в коробке есть место хочу поставить симметрирующее устройство 3.6.15.Так можно?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 20 Января 2016, 22:46:20
Да, развязывающий дроссель с рис. 3.6.11.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Soom от 27 Апреля 2016, 02:19:09
Здравствуйте Игорь Викторович.
Подскажите какая антенна эффективнее в равных условиях ,ОЦФ 7-14-28 или резонансный (переключаемый механически,не берем во внимании неудобства переключения) диполь ?
Спасибо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 01 Мая 2016, 14:55:23
При равных размерах все диполи  более-менее идентичны как антенны. Хотя длинный OCF для верхних диапазонов будет иметь большее усиление для некоторых направлений (но для других - меньшее), чем просто резонансный диполь.

Но смотреть надо по Вашим предпочтениям в конкретном случае:
- согласование-переключение устраивает ли?
- подавление излучения линии достаточное можете ли сделать (большой дроссель на OCF, или балун  на переключаемых)?
- линия питания какая и как идёт (если по стенам, то только коаксиал, а если можно развесить в воздухе - подумать о двухпроводке воздушной)?
 
 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UR6LLC от 16 Октября 2016, 16:48:38
Здравствуйте, Игорь.
В разделе 5.2.3.1. (Асимметричные антенны) (http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm) есть рис. 5.2.8., на котором меня заинтересовала точка пересечения 4-х линий: 200 (Ra, Ом) + 3,55 МГц + 21,2 МГц и + 28,5 МГц. Она находится между 8 и 10 метрами.
Пожалуйстаподскажите как мне правильно рассчитать плечи для асимметричного диполя, выполненного двойной полёвкой?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 20 Октября 2016, 11:57:25
В данном случае нужно линию подгонять под антенну, а не наоборот. Графики идут, как им положено по физике дела. Точки пересечения и импедансы в них - просто следствия этой физики. Уж какие получились -- такие получились.

Так что в точке 200 Ом надо либо искать линию 200 Ом, либо использовать связку: широкополосный трансформатор 4:1> разрязывающий дроссель > 50-ти омный кабель.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UR6LLC от 04 Ноября 2016, 07:11:45
Здравствуйте, Игорь.
Да, у меня есть балун 4:1 и кабель 50 ом...
Так что в точке 200 Ом надо либо искать линию 200 Ом, либо использовать связку: широкополосный трансформатор 4:1> разрязывающий дроссель > 50-ти омный кабель.
Вот у меня и возник вопрос:
Как правильно рассчитать длины плеч для ассиметричного диполя, выполненного двойной нерасплетенной полевкой, чтобы попасть в точку пересечения кривых 80,15 и 10 метрового диапазона на уровне 200 ом около 9-ти метровой отметки?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 04 Ноября 2016, 23:05:07
Как правильно рассчитать длины плеч для ассиметричного диполя, выполненного двойной нерасплетенной полевкой, чтобы попасть в точку пересечения кривых 80,15 и 10 метрового диапазона на уровне 200 ом около 9-ти метровой отметки?
Полагаю, проще всего многочастотной оптимизацией MMANA-GAL: ставите образцовое сопротивление 200 Ом, в окне "источники по диапазонам" указываете свои частоты, и гоняете оптимизаций концы антенны по критерию минимума КСВ (предварительно указав в окне "Установки цели" минимальный КСВ примерно 1,5 - иначе трудно свести несколько диапазонов).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий от 10 Декабря 2016, 19:30:36
Добрый день, Игорь Викторович! Планирую весной установить диполь 20+20 м на высоте 15м от земли, запитанный по схеме:  диполь - двухпроводка 450 Ом - воздушный (а может, ферритовый) трансформатор 1:4 - LC-цепи, переключаемые реле - коаксиал 50 Ом.  Поэтому возникло 2 вопроса:    1.Какой транс будет лучше - с раздельными обмотками или автотрансформатор трёхобмоточный?     2. Если работать на всех диапазонах - 10 - 160м - подойдут  ли реле РЭН-33?  Спасибо за ответ!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 11 Декабря 2016, 11:32:28
1. Какой транс будет лучше - с раздельными обмотками или автотрансформатор трёхобмоточный?
Из соображений полосы трехобмоточный.  И даже двухобмоточный, если кольцо приличное. Например, так делается в тюнерах MFJ (cм. рисунок). Симметрирующий трансформатор, спокойно выдерживающий честный киловатт длительной мощности на несогласованной двухпроводной линии,   делается на двух сложенных вместе ферритовых кольцах FT-240-K (http://www.amidoncorp.com/ft-240-k/)  и содержит 2x12 витков провода 1 мм в тефлоновой изоляции.
 
Цитировать
2. Если работать на всех диапазонах - 10 - 160м - подойдут  ли реле РЭН-33?
Зависит от мощности передатчика и получившихся и импедансов (входной импеданс антенны считается по модели MMANA > закладка "СУ на линиях" покажет, что получилось внизу линии  > делите на 4 и R и X, получает импеданс, который увидит реле и СУ). Если не повезет с импедансом, то может и для 100 ватт не хватить. А если повезет - хватит и для киловатта.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий от 15 Декабря 2016, 20:24:05
Тут на схеме тюнера транс  1:1.   А если мотать 1:4,  то,  видимо,  нижняя обмотка,  где один  вывод на корпусе,  будет иметь  24 витка?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 17 Декабря 2016, 10:11:22
Balun 1:4 имеет три одинаковые обмотки.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий от 18 Декабря 2016, 06:56:55
Ага,  понятно.   Спасибо!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: R8WF от 19 Декабря 2016, 05:15:13
Игорь, не открывается ссылка
http://dl2kq.de/mmana/lib/HF%20simple/Dipole/sloper%20test.maa
Браузер Google chrom.
Эта ссылка существует?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 20 Декабря 2016, 15:13:48
Эта ссылка существует?
Нет. Все простые *.maa антенны с сайта убраны, дабы не плодить сущностей. Они все есть в  базовой MMANA-GAL, в папке ...MMANA-GAL\ANT и далее глубже в тематических папках с теми же самыми названиями папок и именами, которые были в линке.

Например, интересующий Вас файл лежит у Вас на компьютере по адресу  ...MMANA-GAL\ANT\HF simple\Dipole\sloper test.maa.
 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: R8WF от 20 Декабря 2016, 19:27:41
OK! Спасибо, Игорь.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 13 Июня 2017, 14:01:46
Игорь, здравствуйте!
В разделе :
http://dl2kq.de/ant/3-6.htm
было написано о согласовании Inv V. В своем хозяйстве установил мачту высотой 20 метров с Inv V на 3,5  МГц и 7 МГц запитаны одним кабелем, Inv V на 1,8 МГц запитан вторым кабелем. Смонтированы коаксиальные дроссели перед площадкой крепления плеч. Кабель РК-50-7-11.
Так вот, Inv на 7 МГц я настраивал при высоте мачты 10 метров, остальные плечи были растянуты в стороны до подъема.
При длине плеч 10,8 и 9,6 метра КСВ на 7,00 было 1, на частоте 7,05 -1, на 7,100 КСВ 1,3.
После подъема до рабочих 20 метров резонанс уплыл очень далеко и стало: 7,150 КСВ1,5. 7,2 КСВ 1. 7,25 КСВ 1. 7,30 КСВ 1,5. т.е. резонанс ущел с 7,03 до 7,23.
Как действовать в такой ситуации, длина плеч не позволяет производить настройку при высоте мачты 20 метров. Есть возможность только увеличить угол мачта-плечо.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 23 Июня 2017, 14:40:23
Если настройка не на рабочей высоте, то антенна, конечно, должна уйти по импедансу при подъеме.

Мне думается наиболее разумно сначала в моделировщике на полной высоте согласовать антенну. Затем уменьшить высоту до той, на которой возможна настройка и посмотреть какой импеданс получился. И настраивать антенну на малой высоте до получения такого импеданса.

Для ориентировки прикладываю пару графиков из "Антенн КВ и УКВ" (http://dl2kq.de/zz7/).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 24 Ноября 2017, 10:45:04
Из согласования Inw V:

Если Ra исходной антенны мало, то смещать точку питания надо намного. Так, Inverted V  1,8 MHz на мачте 18 м (исходное сопротивление около 25 Ом) требует  плеч по 52 и 22 м.

Имеет ли значение для эффективной работы антенны на какое из плеч будут припаяны центральная жила и оплетка кабеля?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: HAZ от 30 Ноября 2017, 12:34:43
Для UA9MUY
В таких несимметрично запитанных антеннах очень трудно бороться с антенным эффектом фидера (АЭФ) - по оплётке кабеля, напрямую подключенного к полотну антенны, начинает течь ВЧ ток. То есть, оплётка становится третьим проводом антенны, со всеми вытекающими последствиями - изменяется входное сопротивление антенны, а стало быть и КСВ, кабель начинает принимать всё, включая помехи, и прочие неприятности.
Так что вопрос надо ставить так - как побороть АЭФ в такой антенне? Трудно, но можно; на мой взгляд, лучше всего запитать антенну через трансформатор 1:1 типа "бинокль", с гальванически развязанными обмотками (выводы вторичной обмотки равноценны, поэтому и вопроса быть не может - какой куда подключать...); кроме того, метрах в 20 от точки питания сделать запорный дроссель (намотать кабелем витков 10...15 на крупноразмерном ферритовом кольце).
Ну и желательно контролировать ток по оплётке каким-нибудь простейшим индикатором ВЧ тока. 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ra6foo от 30 Ноября 2017, 20:24:27
Ему же эффективную надо, а оно с излучением кабеля или без будет лучше, неизвестно.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: HAZ от 01 Декабря 2017, 14:48:58
Оно так, неизвестно. Только вот - разные плечи предполагается сделать для улучшения КСВ, а вместо этого можно получить сюрприз - улетит КСВ чертти куда, и вылавливай потом его... Был у меня такой случай - соорудил VP2E, работала ничего так. Потом решил запорный дроссель поаккуратней сделать - и КСВ убежал куда-то... Намучился потом. О как.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 02 Декабря 2017, 06:43:21
Размеры плеч указанные в http://dl2kq.de/ant/3-6.htm для 3,5 и 7  в моих условиях на мачте 20 метров оказались очень близкими. Дросселя из витков кабеля у точки питания есть, сейчас не возможно поставить трансформаторы, опускать двадцатиметровую мачту очень хлопотно.
Меня смутили размеры для 1,8 в части исполнения в моих условиях. Если мне на плече на которое запаяна центральная жила превысить 43 метра, то нужно будет идти с поклоном к соседу и проситься зацепиться на его участке.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: HAZ от 02 Декабря 2017, 08:30:05
Если длинное плечо не умещается в отведённые габариты участка, то можно применить такой вариант - раздвоить конец провода, а получившиеся два конца развести в стороны. То есть получится "ёмкостная нагрузка" - приём, часто применяемый для вертикалов. Я так делал, когда противовесы для 40 м диапазона не все умещались на отведённой площади.
Конечно, придётся модель делать по новой.
Можно, конечно, попробовать запитать антенну и без трансформатора-"бинокля", но тут уж как получится.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ut4ucm от 20 Июня 2018, 08:29:55
З дравствуйте, ув. Игорь Викторович, и все участники.
Сегодня буду вешать на даче Ваш " Семидиапазонный диполь", кстати, укороченная версия от 20-ки до 10-ки работает у меня уже 2 года. Длина плечей диполя ~ 7,2 Х 2, линия питания ~ 7,4 м.  Настраивая катушку, подбирал число витков, индуктивность получилась ~ 5,5 мкГ. , анализатором измерял импедансы по диапазонам и потом GALANA мне посчитала параметры компенсирующих реактивности LC компонентов. Высота подвеса ~ 6 метров. Работает - 5+++!!!
Вопросов - два:
1.Поскольку высота подвеса полной версии этой антенны у меня получается ~ 11 м., и изготовлена она из изолированного провода, придется подбирать число витков катушки, а равно и длину полотна антенны но это будет, если и не невозможно, то весьма затруднительно. Спрашивается, нельзя ли подключить катушку не в точке питания, а где-нибудь пониже в "зоне доступности", скажем метрах в 5 - 7 от этой точки? Как при этом нужно будет изменить конструктив?
2. Вы пишете: " т.к. линия питания почти гарантировано не будет идти на всем своем протяжении точно посередине диполя, то на неё от антенны будет наводиться синфазный ток. Поэтому надо заложить линию питания метра на 3...4 длиннее, чем это надо по соображениям конструктива расположения той линии. И эти лишние метры перед тюнером смотать в дроссель.  Дроссель мотается с шагом не менее ширины самой линии. У меня он намотан на двухлитровой пластиковой бутылке.  Размер получается немаленький, но такой дроссель нужен, иначе линия за счет своего несимметричного положения будет излучать и принимать помехи, плюс будут проблемы  ВЧ на корпусе трансивера." Вопрс, собственно такой: будет ли эта длина -  3...4 метра входить в общую длину линии, или эту длину нужно будет добавить к потребным ~ 15.5 метрам?
P.S.
Антенну, вообще-то уже повесил, сейчас начну пытаться настраивать, мог бы выложить фото, но пишу с планшета, не получается прикрепить.
С ув. Михаил. UT4UCM.
     
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UN7RX от 05 Марта 2019, 18:07:56
Всем добрый день.
Может кто нибудь поделится своим опытом, какой коэффициент укорочения у толстого полевика (П-268) ?
Подниму вопрос пятилетней давности)) Прошелся по форумам на эту тему - сколько людей, столько и мнений. От 0.6 до 0.96. Может есть какой то реальный опыт, или измерения, какой все же Кук у П-268?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Марта 2019, 12:09:02
У тонкого П-274 у меня получалось 0,97 (если память не подводит) при измерениях на 14 МГц (Ку еще и от частоты зависит).
 Для более толстой изоляции (а именно она определяет укорочение) П-268 Ку должен быть пониже  Но не намного. Во-всяком случае, на КВ у П-268  Ку ниже 0,9 не может быть никогда, IMHO.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UN7RX от 07 Марта 2019, 08:14:40
Спасибо Игорь, учту!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 10 Сентября 2019, 15:58:28
Всем добрый день!

На странице
http://dl2kq.de/ant/3-6.htm

Если Ra исходной антенны мало, то смещать точку питания надо намного. Так, Inverted V  1,8 MHz на мачте 18 м (исходное сопротивление около 25 Ом) требует  плеч по 52 и 22 м.

Я повторил Inverted V  1,8 MHz на мачте 20 м. У точки питания дроссель из витков кабеля на каркасе. На 1850 ксв более 3-х а сопротивление получилось 50 Ом. На 1900 - 55 Ом. На 1800 40 Ом. Есть резонанс на 3960 ксв 1,1 но сопротивление 28 Ом. И еще как бы резонанс: ксв чуть менее 3-х на 1750 при сопротивлении 33 Ом.

Вопрос: правильны ли мои мысли, что нужно сокращать длину плеч с обоих концов пропорционально? Концы плеч, кстати, на 5 метров от грунта.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 10 Сентября 2019, 20:52:48
Что-то не то у Вас в измерениях (или я не понял описания).
1.  КСВ > 3 при сопротивлении 50 Ом получится не может (разве что совсем не в резонансе и имеется большая реактивность).
2.  КСВ никак не может быть равен 1,1 при сопротивлении 28 Ом. На резонансе при КСВ 1,1 сопротивление должно отличаться в 1,1 раза от 50 Ом. Т.е. быть 55 или 46 Ом. Но никак не 20.

Приложите эскиз своей антенны и опишите еще раз что получается и чем и как измеряли.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 10 Сентября 2019, 21:39:17
Плечи по 52 и 22 м, высота мачты 20 метров. Измерял MFJ-259. Сейчас посмотрел на других антеннах и усомнился в здоровье этого MFJ- старичка. По возможности возьму другой прибор, произведу замеры еще раз.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 10 Сентября 2019, 21:52:59
КСВ-метр трансивера на 1700 кГц показал ксв 1,5. Но тюнер не отстроил и на этой частоте.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 14 Сентября 2019, 08:14:21
Произвел замеры другим прибором, MFJ-269.
1750 кГц   Rs21  Xs52  КСВ 2,5
1800 кГц   Rs20    Xs 68   КСВ  2,8
1850 кГц    Rs 23   Xs   83  КСВ  3
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 24 Сентября 2019, 05:44:45
Коллеги, посоветуйте как менять плечи inw V дальше, плечи сейчас по 52 и 22 м. Замеры указал выше.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 24 Сентября 2019, 11:06:27
Неплохо бы иметь знак реактивности (хотя на крайний случай без этого можно обойтись). И нужна длина питающего кабеля (ведь измерения внизу же проводились).
Кроме того, какой дроссель развязывающий в точке питания (диаметр, число витков, сердечник)?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 24 Сентября 2019, 12:17:21
Длина линии 30 метров. Шэк почти под этой мачтой. Дросель 10 витков кабеля на оправке диам. 150 мм у точки питания. Кабель РК-50-7-11.
К слову сказать, все аналогично для 7 и 3,5, на этой же мачте, там один кабель на два диапазона, вот там все данные по размерам плеч получились очень близки к авторским.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RZ6FE от 24 Сентября 2019, 12:49:44
Дроссель маловат, кажись, для 1,8 МГц...
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 24 Сентября 2019, 13:19:26
Плечи по 52 и 22 м,
Чьёрт побьери! В текте статьи была моя  очепятка :(. Второе плечо не 22, а 26 м!

Причем, в приложенном к статье файле модели все правильно (все модели всегда проверяются  и просчитываются очень тщательно), а вот в тексте просмотрел опечатку (сейчас исправил, и вообще подчистил статью, сделав ее логичнее и удобнее для понимания).

Извините. И удлиняйте короткое плечо на 4 м: будет резонировать в телефонных участках диапазонов 160 и 80 м. А если антенна однодиапазонная, то в зависимости от свойств земли, асимметрию придется делать еще меньше (например, 46 м и 32 м).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 25 Сентября 2019, 14:58:49
Вот! А то мне показалось, что в варианте 22 и 52 метра резонанс где-то на 1700 кГц. Если завтра не будет дождя, то я удлиню плечо 22 метра до 26 метров, по результатам отпишусь.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 25 Сентября 2019, 15:05:49
Дроссель маловат, кажись, для 1,8 МГц...
Не буду спорить, возможно. Изначально пытался намотать на ферритовых кольцах симметрирующие трансформаторы, но феррит что был в распоряжении отказывался работать выше 1800 кГц.  Еще момент, что на верхушке относительно легкой мачты не стоит заигрываться с массой и парусностью. Два дросселя из кабеля: 1,8 и на 3,5- 7 по 10-12 витков.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 27 Сентября 2019, 18:20:11
Итак, в варианте плечи 22 и 52 метра замеры были (MFJ-269) :
1750 кГц   Rs21  Xs52  КСВ 2,5
1800 кГц   Rs20    Xs 68   КСВ  2,8
1850 кГц    Rs 23   Xs   83  КСВ  3

Добавляю 4 метра и в варианте 26 и 52 метра:

1750 кГц   Rs38  Xs55  КСВ 2,2
1800 кГц   Rs31    Xs 60   КСВ  2,5
1850 кГц    Rs 31   Xs  60  КСВ  2,5
1900 кГц    Rs 31   Xs 88  КСВ 3
1950 кГц     Rs 38  Xs 113 КСВ 3

3830 кГц   Rs50  Xs 51 КСВ 2
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: uy3ig от 07 Февраля 2020, 19:31:27
ВОт такая антенна  http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1077   Вопрос по замене витой пары на  - конденсатор, индуктивность?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RZ6FE от 08 Февраля 2020, 04:42:49
Вот здесь координаты автора проэкта - https://m.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ra3arn-160m.shtml
А отзывы здесь - http://news.cqham.ru/articles/discussions.phtml?id=1077#23465

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 08 Февраля 2020, 07:03:14
Вопрос по замене витой пары на  - конденсатор, индуктивность?
При общей длине провода "катушки" в 17 х 8 =154 м это будет линия с импедансом, зависящим от толщины и типа изоляции.

IMHO, загнать а антенну два раза по 154 м тоненького медного провода - идея не лучшая. Потери омические будут велики, отчего упадет КПД (но улучшится КСВ :))

Я бы в данных габаритах (если нужен именно вседиапазонный диполь) вместо витой пары поставил бы катушки мкГн  по 20...30 (моделировать по резонансу на 1,84 МГц) спустил двухпроводку воздушную до тюнера (или ручной в шеке, или автомат у основания мачты).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: uy3ig от 08 Февраля 2020, 09:53:02
Статью я читал. Обсуждения тоже. Отсюда и вопрос, на который в обсуждениях пытались ответить, но безуспешно.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: UA9MUY от 16 Февраля 2020, 02:51:34
Итак, в варианте плечи 22 и 52 метра замеры были (MFJ-269) :
1750 кГц   Rs21  Xs52  КСВ 2,5
1800 кГц   Rs20    Xs 68   КСВ  2,8
1850 кГц    Rs 23   Xs   83  КСВ  3

Добавляю 4 метра и в варианте 26 и 52 метра:

1750 кГц   Rs38  Xs55  КСВ 2,2
1800 кГц   Rs31    Xs 60   КСВ  2,5
1850 кГц    Rs 31   Xs  60  КСВ  2,5
1900 кГц    Rs 31   Xs 88  КСВ 3
1950 кГц     Rs 38  Xs 113 КСВ 3

3830 кГц   Rs50  Xs 51 КСВ 2

Весь вечер 16 января топтал снег, переделал на 46 и 32 метра плечи Inv V.
Резонанс и КСВ 1.1 появились сразу, только на 1770 кГц.
Далее укорачивал обе стороны на одинаковые отрезки и КСВ 1,1 выгнал на 1900 кГц.
Сейчас плечи примерно по

44 и 30,5 метра, точка питания находится на мачте высотой 20 метров, концы плеч на 5-7 от земли.

Полоса не широкая: 1850 ксв 2
                                    1900 ксв 1,1
                                    1950 ксв 2
В Чемпионате Азиатской части на КВ антенна поработала, думаю стоит сдвинуть резонанс на 1870 кГц.

В варианте плечи 22 и 52 метра антенна у меня строится ни как не хотела, возможно, дроссель нужен другой.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 16 Февраля 2020, 16:48:38
Меньшая асимметрия  –  показатель более высоких омических потерь в грунте.

Асимметрия для низко подвешенного диполя – способ увеличить Ra. Но Ra растет и от потерь в грунте.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 05 Апреля 2020, 09:02:22
здравствуйте Игорь Викторович  для zs6bkw подойдет прппм 2*0.9?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Сергей-58 от 06 Апреля 2020, 10:37:17
Здравствуйте Игорь. Имеется радио Yaesu FRG-7700 и наклонный диполь на 7 мгц. Точки крепления полотна -  крыша 6 эт дома 18м и столб связи 6м. Все настроено анализатором - и кабель 1/2L и полотна. На 7 мгц Ra=73 ом, на 80-ке Ra=3 ом, на 20-ке Ra=650 ом. 80-ку слышу очень плохо - шумы помех превышают сигнал, поэтому здесь прием идет по наводке - кабель отключаю и располагаю рядом с высокоомным входом приемника 500 ом - так хоть что то слышно. Наверху балун 1:1 не самодельный. Давно смотрю в сторону G5RV - хочется чтобы везде хорошо слышалось. Вопрос такой - если запитать симметричный диполь не кабелем а открытой воздушной симметричной линией 450 ом снизится ли общий уровень помех при приеме??? Линия 450 ом будет подключаться непосредственно к зажимам 500 ом. Или не стоит заморачиваться? Расстояние между точками опор примерно 40м.
Вот мое видео - https://www.youtube.com/watch?v=NtYYZm2wOYY
https://www.youtube.com/watch?v=BZf3p5QkyLU
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 21 Апреля 2020, 13:20:20
здравствуйте Игорь Викторович  для zs6bkw подойдет прппм 2*0.9?
lПрименять провод в пластиковой изоляции для хитрых многодиапазонных антенн – не лучшая идея.
Там и так все обычно еле-еле сведено, а укорочение пластиковой изоляции (да еще зависимое от частоты) скорее всего развалит согласование по диапазонам
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 21 Апреля 2020, 13:39:26
Здравствуйте Игорь. Имеется радио Yaesu FRG-7700 и наклонный диполь на 7 мгц. Точки крепления полотна -  крыша 6 эт дома 18м и столб связи 6м. Все настроено анализатором - и кабель 1/2L и полотна. На 7 мгц Ra=73 ом, на 80-ке Ra=3 ом, на 20-ке Ra=650 ом. 80-ку слышу очень плохо
Антенна слишком коротка для этого диапазона. Слишком высокий модуль емкостного импеданса – никакой балун не справится.

Цитировать
если запитать симметричный диполь не кабелем а открытой воздушной симметричной линией 450 ом снизится ли общий уровень помех при приеме??? Линия 450 ом будет подключаться непосредственно к зажимам 500 ом. Или не стоит заморачиваться? Расстояние между точками опор примерно 40м.
Растягивайте диполь максимально возможно по местности размера и запитывайте его воздушной двухпроводкой. Враиант хорошой по вседиапазонности и помехам (и на прием и на передачу). Но в шеке нужен хороший симметричный тюнер.

Только имейте в виду нюансы двухпроводки:
1. Она должна идти перпендикулярно диполю на расстоянии не меньше метров 10 (больше - лучше). Если это не так, то на нее излучением антенны наводится синфазная помеха, усложняющая жизнь устройству симметрирования внизу.
2. Ее надо удалять от предметов с потерями (хорошо проводящий металл к ним не относится), например стен,  на расстоянии не меньше 5...6 расстояний между ее проводами.
3. Если двухпроводка  идет вдоль хорошо проводящего металла (например, вдоль заземленной мачты), она должна быть симметрична относительно него. так, чтобы емкость каждого из проводов линии на металл была бы одинакова.
4. Ввод двухпроводки в дом – не самая простая задача.   Или через стекло форточки (его придется сверлить), или в в фрамуге окна просверлить два больших (10...20 мм) отверстия, забить их пластиком и по центру пластики провести провод линии.  Пластик может быть либо цилиндр фторопласта или капролона с просверленным по центру отверстием под провод, либо на провод последовательно осаживается много термоусадочных трубок возрастающего диаметра (пока внешняя трубка не станет диаметром с отверстие во фрамуге).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: us4llu от 23 Апреля 2020, 13:28:57
Здравствуйте.
Из условий подвески антенны проистек вариант несимметричного вибратора. Сопротивление в точке запитки - 300 Ом(например). Можно ли запитывать такой вибратор симметричной воздушкой? Поможет ли симметрирующий дроссель из той же воздушки вплотную к точкам запитки антенны? Или сразу возле точек симметрирующий трансформатор 1/6 и дальше коаксиалом? Приходим к сити виндому?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 23 Апреля 2020, 22:37:19
Здравствуйте.
Из условий подвески антенны проистек вариант несимметричного вибратора. Сопротивление в точке запитки - 300 Ом(например). Можно ли запитывать такой вибратор симметричной воздушкой? Поможет ли симметрирующий дроссель из той же воздушки вплотную к точкам запитки антенны? Или сразу возле точек симметрирующий трансформатор 1/6 и дальше коаксиалом? Приходим к сити виндому?
Симметричное питание несимметричной антенны приведет к синфазному току линии и ее излучению. Проще говоря, линия станет нерасчетной частью антенны. С соответствующим изменением характеристик антенны.

Несимметричный диполь обязательно требует в точке питания устройство подавления синфазного тока питающей линии (симметрирующий трансформатор таковым не является в данном случае). Это или развязывающий дроссель из линии питания, или трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через сердечник (никаких ШПТ и намотки скруткой или одной обмотки поверх другой).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: TL494 от 24 Апреля 2020, 04:10:04
Здравствуйте!

Скажите пожалуйста, если фидера нет совсем - и антенна, и противовес соединены прямо с выходом станции, надо ли принимать меры для симметрирования?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 27 Апреля 2020, 13:11:44
Обязательно. Только "симметрирование" тут неточное слово.

 В любой конфигурации речь идет о том, чтобы излучала-принимала только антенна. А все остальные проводники (фидер, корпус трансивера, земля сети, заземление дома) ничего не излучали бы. Об этом целая глава 3.6. в http://dl2kq.de/ant/3-19.htm или  в http://dl2kq.de/zz7/

Конкретно в Вашем случае следует озаботиться тем, чтобы ВЧ ток  асимметрии с антенны не попал бы на корпус радиостанции и далее через фильтры питания в электрическую сеть дома. Со всеми вытекающими помехами на передаче. И собираемыми по этим проводам помехами на приеме. Ведь к корпусам Вашего шека и сети дома подключено много импульсных источников питания, которые даже если и соответствуют нормам на подавление помех (это иногда бывает :)), то уж никак не рассчитаны стать частью Вашей антенны и закачивать свои помехи по проводам прямо на вход приемника.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: akshin22 от 05 Мая 2020, 17:09:34
Здравствуйте!
Игорь, подскажите пожалуйста, какая антенна будет работать эффективней 3,5 7,0Мгц инвер - V, запитаная 50 омным кабелем или диполь 2 по
20, на той же мачте в виде того же инвертера, только запитаный 2х проводной линией, вдоль мачты (13м),  в основании которой тюнер s-матч. Мне сказали что инвертер будет эффективние, так как он будет резонансным. Или может антенна Цеппелин?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 05 Мая 2020, 23:51:17
Здравствуйте!
Игорь, подскажите пожалуйста, какая антенна будет работать эффективней 3,5 7,0Мгц инвер - V, запитаная 50 омным кабелем или диполь 2 по
20,
Если я правильно понял
Что первый, что второй вариант с точки зрения антенны имеют 2 плеча по 20 метров приблизительно - сами по себе они идентичны по эффективности и будут одинаково работать. Но во втором варианте не прямое питание согласованное на 50 ом , а двухпроводка + тюнер , и если тюнер будет иметь серьезные потери изза феррита ,а что за двухпроводка и какое она сопротивление после трансоформации даст - неизвестно - эффективность может значительно упасть. 
Плюс совсем не сказано, что за двухпроводка ( воздушная или пластик, линия с пластиком изза рассоглосования с сопротивлением антенны сама еще может добавить потерь значительно )  и какое у нее сопротивление. Зная эти данные можно взять классную программу Игоря GAL ANA Demo и в ней посмотреть во что трансформируется импеданс, и если будет значительная реактивность в трансформированном сопротивлении на нужной частоте - ферриту тюнера скорее всего это очень не понравится и будут потери.

P.S. Лично я за воздушные двухпроводки + вариант развязывающего дросселя на входе тюнера + сам тюнер по Т схеме - решение не максималиста, но универсала  :D

Еще часть ответа в начале страницы  http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,63.45.html (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,63.45.html)


Если я где ошибся участники меня поправят.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Мая 2020, 00:07:59
Антенна, как справедливо заметили выше, будет работать одинаково. Просто потому, что она одна и та же.

А вот какая часть мощности передатчика до нее дойдет - зависит от системы питания.  http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm


От "резонансности" эффективность антенны (т.е. КПД и ДН) не зависит. Пример: совершенно не резонансный штырь 5/8 лямбда лучше четверть- и полуволнового резонансных штырей.  Эффективность антенны зависит только от распределения токов по антенне в пространстве. А какой там получился импеданс в  точке питания - вопрос  для антенны десятый.

 Но этот же вопрос становится первым для системы питания. Она должна обеспечить передачу мощности от передатчика  с минимальными потерями и трансформацию импеданса в тот, который "просит" антенна (комплексно сопряженный с входным импедансом антенны). И вот тут вариантов возможно множество.

 С чисто практической HAM-ской точки зрения, я бы запитал антенну воздушной двухпроводкой с хорошим симметричным тюнером внизу.  При хорошей линии и тюнере потери на 80 и 40 м м будут не больше, чем в коаксиале, но зато получатся все КВ диапазоны от 80 м и выше.   
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: akshin22 от 06 Мая 2020, 11:36:44
Антенна, как справедливо заметили выше, будет работать одинаково. Просто потому, что она одна и та же.
Одна и та же для диапазона 80м а для 40ке уже другая, в этом и вопрос? Не ухудшится ли эффективность на 40ке.
А вообще наверное статья про антенну для коттеджа более подходящий вариант, правда не знаю как она будет работать в огороде, частного дома.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 06 Мая 2020, 18:57:33
Антенна, как справедливо заметили выше, будет работать одинаково. Просто потому, что она одна и та же.
Одна и та же для диапазона 80м а для 40ке уже другая, в этом и вопрос? Не ухудшится ли эффективность на 40ке.
А вообще наверное статья про антенну для коттеджа более подходящий вариант, правда не знаю как она будет работать в огороде, частного дома.
диполь с плечами по 20метров, на 40ке это другая антенна по части питания.( и диаграмма у нее тоже будет другая, не такая как на 80ке).   Эта антенна размером в лямбда для 40метровго диполя - там кабелем напрямую 50 омным нельзя запитать.

Вот графики входного сопротивления

http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm

сопротивление для тонкой проволоки будут килоомы.

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Kibernaz от 03 Июля 2020, 08:15:54
Доброй день подскажите какой диполь лучше натянуть планирую работать на 40 и 20метров, тех условия это 16эт дом кабель снижения 70метров типа rg 213, максимальная длинна плеч диполя 15 и 18 метров больше не позволяет крыша. Сейчас натянут диполь плечи 13и 15 метров, ксв на 40 метрах 2.1 на 20метрах 1.4. , антенна согласована с кабелем заводским балуном 4-1. Хотелось бы получить приличный ксв на этих двух диапазонах что посоветуете? Еше думаю сделать запорный дроссель из 20-30 ферритовых колец одетых на кабель,у точки запитки антенны после балуна., какие кольца посоветуете? https://www.dx-wire.de/klappferrit-k13-id-130mm.html есть такие.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: RW4HFN от 03 Июля 2020, 16:32:50
Ваш диполь 13+15м имеет собственные резонансы в районе 5 и 16 мГц...  Так что, ИМХО, говорить о каком-либо согласовании на 7 и 14 мГц смешно - реактивка более полукилоома с разными знаками. Скорее всего, излучает кабель, на конце которого балун и сам диполь "чистА для красоты". (
Попробуйте плечи в районе 6.6+14.25 с фидером 110-150 Ом, например, ПРППМ, телефонная лапша, любой сетевой провод. Согласование внизу. Или 0,5\1,5 ля диполь с катушками и питанием коаксиалом. https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-44.html#post1678734
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Shabarchin от 06 Января 2021, 04:01:51
Добрый день!
Всех с Рождеством!
Здоровья и благополучия!
Игорь Викторович!
На даче у меня установлена антенна с переключаемыми размерами, 3 книга 5.2.3.2. на мачте 11 м.
Интересует оптимальная высота установки и угол (расстояние между крайними изоляторами) для много диапазонной антенны.(40,30,20 и 17м.)
Эта же inv vi используется для выездов,поэтому максимальная высота установки пониже - 8-10 м.
Информации по ней очень много,но как то непонятно.
спасибо.

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Января 2021, 05:55:27
http://gal-ana.de/basicmm/ru/ - она знает ответы.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 22 Марта 2021, 18:10:59
Тоже думаю, что еще можно сделать, чтобы попадать иногда в эфир  ::)
Что имеем: 2 этаж, немного деревьев напротив.
Что было раньше: LW 10 метров, LW 20 метров до ближайшего дерева.
Что напрягало: шумы S8-S9 на 20М, S9-S9+ на 40М и 80М.
Что повесил: Диполь Inv-V верх 7М, края 3М, 10М+10М, питание по симметричной линии П-274, нерасплетенной ~ 150 Ом, длина 30 метров с окончанием в ССУ.  Диполь расположен перпендикулярно зданию – ожидал минимизацию сбора помех, а получилось на 20М и 40М примерно так же, на 80М на 1-2 бала шумы меньше, разборчивость диалогов в телефонии гораздо лучше!  На передачу: 20М почти никак, 40М – примерно, как LW, 80М – никак. Списывал все на ДНА, пока не посчитал потери в линии питания: КПД на 80М 0.2%, на 40М 45%, на 20М 2%, 15М 30%.
Поскольку шумы на 20М и 40М не сильно изменились, а КПД на 20М мал, значит линия сама натягивает шумы от здания и ее надо укорачивать?!
Западное направление между красным и оранжевым домом - приоритетно, Восток закрыт зданием где и закреплена линия. Точно нужны диапазоны 20М и 40М.
Теперь о вариантах доработки.
1. Переделать линию в лесенку, закрепить на ветке ближнего дерева, растянуть лучи в стороны примерно 16М+16М, и сама линия 15-17М. Верхняя точка 8М, нижние 3М. Получаемые КСВ: 2 на 20М и 10 на 40М.
Сложности: слишком ветвистое дерево, возможно, протащить лесенку просто не получится, или всё перекосится.  :-\
2. Переделать линию в лесенку, и использовать как в статье «вертикал без противовесов» ну или «лежачий цеппелин» с хитрым СУ.
Высота точек крепления примерно 4М. Линия ~12М и луч ~12М.
Сложности: провис в середине, заметность, раскачивание ветром.
3. Оставить нерасплетеный П-274, закрепить на ветке ближайшего дерева, а лучи сделать 5М+15М, длина линии 15-17М. Получаемые КСВ на 20/40М не более 2.
Сложности: Здесь тоже может быть проблема с подвесом, из-за веток. Изготовление дросселя в точке питания антенны. Для диапазона 40М, чтобы получить jX под 1000 потребуется
катушка длиной 5 метров  :o (!) шаг 2 см, диаметр 50 см (трубка сантехническая) или с трубой 10 см, получим длину катушки 125 см… как это протащить на дерево, и чтоб не сильно в глаза бросалось?!  :D
4. Оставить нерасплетенный П-274, заменить текущий диполь 10М+10М на 5М+15М, длина линии 30М. Получаемые КСВ на 20/40М не более 2.
Сложности:  снова крупная катушка.
Как это примерно получится в реальности на картинках во вложениях.


Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 24 Марта 2021, 07:57:08
   1. Первый вариант, а в качестве одиночного провода линии и одного плеча диполя использовать нерасплетенную полёвку, соединив оба её провода вместе (лучше  и проводимость, и механическая прочность). 
  Плюс хороший балун (выдерживающий реактивную мощность) + тюнер дома в точке входа линии в дом, что позволит использовать антенну во всех диапазонах (от 80 м и выше) с приличным КПД.
   Третий и четвертый варианты – не имеют смысла.

   2. Высоты 8 м мало. Надо постараться затащить середину выше (нанять кого-то?).

   3.  Для компенсации раскачки деревьев купить и разобрать пружинный эспандер (типа как на фото) на отдельные пружины. Если внутри пружин нет веревок, ограничивающих длину в растянутом состоянии – вставить их. Через пружины крепятся концы диполя и точка крепления двухпроводной линии к анкеру на доме (через веревку). При тонких ветках и сильной раскачке может потребоваться по две пружины последовательно.
   Решение не вечное, но несколько лет выстоит. А за это время кто-нибудь помрёт: или шах, или ишак, или я (с) Ходжа Насреддин.

  Кстати, если без шуток, любая простая антенна имеет свой срок жизни (даже если её конструктив очень надежен). При сколь-нибудь активной работе на простую антенну за несколько лет вырабатываются все страны-зоны, которые можно на такой антенне сработать. И  приходит понимание, что для роста результата нужно снимать имеющуюся антенну и делать что-то более серьёзное.

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 26 Марта 2021, 07:36:53
Осмотрел еще раз деревья, диполь будет иметь форму не только V в вертикальной плоскости, но и горизонтальной, скажем "Inverted-V 3D" ::)
Плечи по 14М только вмещаются. (вложение)
Оценка КПД:
Dipole 14M+14M, 14M line 150  OM
40M КСВ=37 КПД=0.19 (0.44) Ga(20grad)=-1.5 dBi to NW  (NEC-2)
20M КСВ=13 КПД=0.32 (0.61) Ga(20grad)=+3.6 dBi to NW  (NEC-2)
Dipole 14M+14M, 14M line 450  OM
40M КСВ=15.5 КПД=0.36 (0.65) Ga(20grad)=-1.5 dBi to NW (NEC-2)
20M КСВ=7.5  КПД=0.71 (0.89) Ga(20grad)=+3.6 dBi to NW (NEC-2)
В скобках теоретические значения. ДНА в максимуме на северо-запад.

Пример дросселя из симметричной линии 150 Ом П-274:
дроссель 7 витков, D=20 см, шаг 3 см (вложение)
L = 6 мкГн
jX = 263 (40 М)
jX = 527 (20 М)
Какое-либо снижение шумов от его наличия в настоящее время не заметил.
И что-то подобное должно висеть на дереве, в точке запитки?!  ???
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 27 Марта 2021, 07:11:43
   1. Плечи диполя по 14 м это терпимо. Из изгиб по месту 2 тоже.
   Линию 150 Ом не надо (даже если она из толстой меди, не говоря уж о полевке). Будет одно разочарование. И куча потерянных диапазонов.   
   2. Сделайте нормальную воздушную 600 Ом. И по КПД выиграете и все диапазоны от 80 до 10 м.
    *Обратите внимание на последний абзац в http://dl2kq.de/ant/3-36.htm – это работала почти точно такая же антенна.
   3.  В случае питания симметричной антенны по симметричной же линии дроссель из линии  (или балун) должен висеть не на антенне,  а находиться внизу линии, у  тюнера (балун может быть и в тюнере).
   
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 27 Марта 2021, 20:27:07
Добрый день и спасибо за консультации, Игорь!
Изучив варианты симметричных антенн, повесил диполь, запитанный
с конца. 8) Длина провода около 41 метра. Использован материал бывшей симметричной антенны (вложение)
Плетеный провод П-274 на ветку 8М заводится с небольшими помехами.
Симметричную антенну с "лесенкой", пока запланирую для сборки. Все должно быть крепким настолько, чтобы ветки
прогибались при протягивании лесенки, а не наоборот.
Луч подключил через LC-тюнер. Настраивается не важно, т.е. КСВ от 1.8 на 20М до 3 на 160М. Однако работая 5Вт,
наблюдаю зажигание неонки на диапазонах 80М,40М и 30М! На остальных неонка не зажигается. Я ожидал зажигание на 20М, но не на 30М! (вложение)
Сама модель, для быстрой оценки ДНА всего из трех проволок (вложение).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 01 Апреля 2021, 09:23:02
Разместил на высоте 11 метров ассиметричный диполь ~ 16М+5М в модели MMANA. В другой модели тот же диполь + симметричная линия L=10.7 М (d=1.6 мм, e = 40 мм, Z0 ~ 450 Ом), частота 14 МГц. (Вложение1. сверху диполь с линией, снизу без неё)
Получаем почти идентичные ДНА.  ::)
Это частный случай, линия - L/2 повторитель.
Теперь изменим частоту, на 10.120 МГц.
ДНА уже заметно теряет направленность диполя, при подключении линии.
(Вложение2. сверху диполь с линией, снизу без неё)
К чему это всё? Да, линия начинает оказывать влияние на ДНА, но ведь если это антенна, не претендующая на особенную направленность зачем заморачиваться с гигантским балуном из линии в точке питания антенны?
п.5.2.3.1 книги.
(Вложение 3,4 - файлы моделей)
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 01 Апреля 2021, 09:44:55
ДН да, неважна для простой антенны.

Но ведь линия не только излучает, но и принимает (принцип обратимости). А, имея в виду ее расположение, ничего хорошего принять она не может. будут лишние помехи на приеме от местных излучателей типа импульсных БП.

Собственно именно в этом и есть ахиллесова пята асимметричных антенн - больше местного мусора собирают. Даже при хорошем дросселе есть разница небольшая с симметричной антенной. А уж без дросселя...
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 16 Июня 2021, 20:23:50
игорь викторович здравствуйте  в асимметричном диполе после запорного дросселя из двухпроводки можно использовать симм.тюнер?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 17 Июня 2021, 00:15:06
Теоретически при хорошем дросселе - да.
Практически в линии будет изрядный ток асимметрии, т.к.:
1. Что-то пройдет через дроссель, модули импеданса половинок асимметричного диполя высокие.
2. Немало наведется на линию от излучения антенны, т.к. линия не по оси симметрии антенны.

Конечно, не так страшен чёрт, работать это как-то будет. Но надо иметь в виду, что внизу на корпусе симметричного тюнера может быть заметное ВЧ напряжение. 
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 17 Июня 2021, 04:15:28
игорь викторович спасибо за ответ у меня параметры дросселя реактивное сопротивление порядка 500ом для 80-ки мощность не более 300вт синфазный ток поменьше будет чем дифференциальный? тюнер по схеме pa0fri s-match может как Вы говорите чем черт не шутит?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 17 Июня 2021, 04:48:41
корпус тюнера пластиковый
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 18 Июня 2021, 12:50:42
Корпус тюнера - это еще и внешняя сторона оплетки входного (от трансивера  тюнеру) коаксиального кабеля (и далее везде:корпус TRX и все подключенные к нему провода). Поэтому практически всегда желательна (а в данном случае – обязательна) установка хорошего развязывающего дросселя на этом кабеле.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 19 Июня 2021, 08:22:17
спасибо игорь викторович  при таком способе запитки двухпроводкой подгонять длины плеч по диапазонам нужно или не критично?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 19 Июня 2021, 08:36:49
колечки с проницаемостью 5000 подойдут для дросселя? при 15 шт получилось 45мкг
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 20 Июня 2021, 13:24:14
   Скорее всего нет. Магнитная проницаемость быстро падает с ростом частоты.
   См. например, на графиках в аттаче как ведет себя очень приличный 75 материал с низкочастотной проницаемостью 5000. Уже на частоте 2 MHz от реальной части   (на графике обозначена как мю-штрих) остается от силы 800, а на 3 MHz не набирается даже 10.
   И это еще вся беда. Хуже то, что с ростом частоты растет мнимая часть мю (магнитная проницаемость  это комплексная величина, на графике она обозначена как мю-два штиха). А она отвечает за активные потери в феррите.
  Если целью не является нагрев сердечника (наш случай - зачем терять мощность ТХ на обогрев феррита?), то верхняя допустимая частота сердечника та, на которой реальная часть проницаемости становится равной мнимой. 
   Для 75 материала, по приведенным графикам видно, что это  чуть ниже 1 MHz. Выше по частоте применять такой материал для сердечника развязывающего дросселя нет никакого смысла.

  Сделать хороший развязывающий дроссель с модулем импеданса во всей КВ полосе  > 1 кОм – это очень непростая задача, не решаемая НЧ ферритами.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 20 Июня 2021, 14:00:27
спасибо игорь викторович да проблема значит надо искать компромисс
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 29 Июня 2021, 09:48:52
В MMANA модель симметричной антенны:

1) Линия с r=0.5 мм, D=4 см, длиной 22 метра
2) Перемычка в начале линии
3) Лучи по 15 метров
4) Провод с источником подключен одним концом к перемычке по середине

На частоте около 11.7 МГц имеем R = 36 (т.е. низкое, антенна как высокоомный LW непригодна)

Теперь сместим провод с источником к краю перемычки линии.
На частоте около 11.7 МГц имеем R = 1032 т.е. высокое, и антенна как высокоомный LW пригодна.

На сколько это похоже на правду, что смещение на 2 см, так изменяет поведение конструкции?

p.s. общая задача - использовать симметричную линию с диполем как длинный луч, при сложностях согласования
на некоторых диапазонах. (Для приведенных примеров на частоте 3.5 МГц имеем 2 Ома и 80 Ом активных соответственно.)
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 29 Июня 2021, 12:27:35
В первой модели 6-й провод ни к чему не подключен (cv. в окне Правка провода).
MMANA-GAL делает контакт только при касании проводов концами. Пересечение со серединой контакта не дает.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 01 Июля 2021, 09:52:47
Спасибо! :D
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 04 Июля 2021, 10:35:09
игорь викторович а если для запорного дросселя попробовать применить  м400нн
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 04 Июля 2021, 12:37:27
или  попробовать  ft-140-43
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 05 Июля 2021, 17:01:19
400HH точно не пойдет - у него выше 3 MHz активные потери выше индуктивного сопротивления. 43 материал до 10 MHz да (см. аттач), выше не факт, пробуйте.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 05 Июля 2021, 18:43:19
спасибо
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 07 Июля 2021, 16:52:25
игорь викторович здравствуйте не могли бы вкратце объяснить как работает запорный дроссель из двухпроводки а то некоторые товарищи высказывают сомнения по поводу его работоспособности и никакие ссылки на ваши публикации их не убеждают заранее спасибо
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 15 Июля 2021, 19:10:11
игорь викторович здравствуйте не могли бы вкратце объяснить как работает запорный дроссель из двухпроводки а то некоторые товарищи высказывают сомнения по поводу его работоспособности и никакие ссылки на ваши публикации их не убеждают заранее спасибо

конечно не ответ, но тем не менее толчок к нему. Если суметь представить ток ассиметрии образовавшийся в двухпроводной линии ( и как он там появился ) , то далее идет аналогия с путем тока оплетки в коаксиале и нужно опять мотать дроссель как в коаксиале, только в случае двухпроводки провода должны оставаться вместе и мотают их вместе соответственно.

А по поводу неработоспосбности он будет настолько же "неработоспосбен"  насколько и дроссель из коаксиала.
другое дело  можно попасть в ситуацию,  что в точке где мотается  дроссель, на заданной частоте  для тока ассиметрии входное сопротивление (как антенного излучателя) вида R-Jx ( укороченный штырь вешл допустим) , а дроссель на этой же частоте имеет чисто индуктивное сопротивление +Jx , ну и в итоге реактивности компенсируются и остается активное R ( и штырек согласовался будто укороченной катушкой и начал сильнее излучать, портить диаграмму и тп )

подробнее вот тут:

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 16 Июля 2021, 16:52:29
спасибо за ответ  дроссель из прппм  для асимметричного диполя а не симметричного
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 16 Июля 2021, 17:03:09
да забыл добавить в коаксиале синфазный ток течет по внешней стороне оплетки скин эффект а как в двухпроводке ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 16 Июля 2021, 22:07:18
в двухпроводной линии, чтобы она не излучала токи должны быть одинаковы по величне, но противоположны по знаку\направлению.  Если получилась каким-либо образом ассиметрия, то эти условия нарушаются, поля токов не компенсируют друг-друга и линия начинает излучать. Из библиотеки mmana  модель для наглядности
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 17 Июля 2021, 05:56:40
спасибо это понятно  но как дроссель из двухпроводки может выровнять ток в линии при несимметричной запитке антенны и практически могу ли я применить такой дроссель из провода прппм для питания асимметричного диполя?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 20 Июля 2021, 18:33:27
Юрий, думаю надо очень четко представлять антенно-транисверное хозяйство по части протеканий токов по всем возможным путям и применить правила Кирхгофа для наглядности.

Тем не менее, вот еще хорошее описание в тему

http://dl2kq.de/ant/kniga/5542e.htm

и дроссель из ПРППМ применим, но на высоких частотах у него могут быть потери в изоляции.

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 24 Июля 2021, 04:28:38
это я видел но как в одном проводе могут протекать два разнонаправленных тока?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 24 Июля 2021, 19:44:42
это я видел но как в одном проводе могут протекать два разнонаправленных тока?
На самом деле ток там один.
Но для облегчения понимания, мы его разбиваем на два.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ruziboj от 24 Июля 2021, 20:39:51
но как в одном проводе могут протекать два разнонаправленных тока?
Позвольте не согласиться с предыдущим оратором. Я понимаю иначе.

Вообще-то, разговор идет о синфазном токе в симметричной линии, а про синфазный ток в коаксиальном кабеле задавшему вопрос все ясно...
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр В. от 25 Июля 2021, 01:30:48
Тем не менее, вот еще хорошее описание в тему

http://dl2kq.de/ant/kniga/5542e.htm
из статьи
Цитировать
Поскольку провода линии разнесены в пространстве, то создаваемые ими отдельные магнитные поля не вполне симметричны относительно сердечника (например, один провод ближе к левому краю сердечника, другой – к правому). Если сердечник эффективно работает на рассматриваемой частоте (он высокочастотный, его домены двигаются много быстрее периода нашего колебания (п. 3.4), то асимметрия ни к чему плохому не приведёт. Все домены во всем сердечнике будут двигаться практически одновременно (на нашей частоте). А вот если они опаздывают, то магнитные поля от разных сторон сердечника уже не компенсируются полностью. Просто не могут, т.к. они уже не одновременны, т.е. между ними возникает фазовый сдвиг. То есть взаимная индуктивность между обмотками М становится меньше L. Некомпенсированное магнитное поле приводит к индуктивности (т.е. реактивности), вносимой в дифференциальные токи.
тут сразу напрашиваются два варианта, мотать на феррит не прямо на сердечник, а на некотором удалении от него и для обмоток применять скрученную пару проводов с тем же волновым сопротивлением, что и основная линия. Как такой вариант исполнения будет работать?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 25 Июля 2021, 12:03:33
Александр.В я об этом тоже подумал намотал для эксмеримента проводом прппм 25 витков на пластиковой трубе диаметром 50мм и внутри ферритовый стержень м400нн  подавал 300вт мощности через симм.тюнер  на нагрузку 150ом  потерь нет а вот как на реальной антенне будет ли подавление синфазного тока вопрос?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр В. от 25 Июля 2021, 12:42:13
юра, а интересно было бы проверить на эквивалент, нагрузить  плечи несимметрично на резисторы, точку соединения резисторов заземлить у источника питания и сравнить токи в проводах линии без и с симметрирующим устройством.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 25 Июля 2021, 13:54:29
да можно но надо сделать два индикатора на токовых трансформаторах и хотя-бы два резистора  100ом и 50ом но таких резисторов у меня нет
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 25 Июля 2021, 14:05:13
а вообще это так просто хотел проверить идею запитки несимм.вибратора симм.линией  но думаю проблем с ней не оберешься  подумаю лучше как повесить дельту на 80м и запитать ее прппм через симм. тюнер думаю проблем вобще не будет
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр В. от 25 Июля 2021, 14:06:36
Поставьте другие, главное, чтобы существенно разные.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 25 Июля 2021, 14:42:04
Добрый день. Почитав статью http://dl2kq.de/ant/3-119.htm вертикал без противовесов-возник вопрос: какой длины будет эта антенна выполненная из провода на 3.5 мгц.И какая полоса пропускания. Игорь! Если на затруднит файлик этой антенны на 3.5мгц.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 26 Июля 2021, 18:39:25
Добрый день. Почитав статью http://dl2kq.de/ant/3-119.htm вертикал без противовесов-возник вопрос: какой длины будет эта антенна выполненная из провода на 3.5 мгц.И какая полоса пропускания. Игорь! Если на затруднит файлик этой антенны на 3.5мгц.

мне тоже нравится эта антенна.  А на 3.5 мгц - берется модель  и масштабируется относительно понравишейся изначально на нужную частоту.     Порядка 36 метров    ( стремимся к полуволновой длинне ) будет.   А тюнер перекроет весь любительский диапазон по полосе.   Так что дело за малым - за мачтой на 36м )
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 26 Июля 2021, 19:43:53
Да я хочу наклонно с 9ти этажки на 5ти этажку, чтобы кабель не болтался между домами. Какая полоса пропускания получится на 3.5?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 26 Июля 2021, 20:34:12
Вот набросал.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 26 Июля 2021, 23:21:10
Юрий, чуть переделал модель, удлинив четьвертьволновой отрезок согласующей линии.

Полоса по КСВ 1.5 - около 100 kHz  , соответственно весьма непрактичный тип согласования для провода, питаемого с конца + по месту будет неудобно настраивать.  В отсутствие автотюнера   для однодиапазонного варианта практичней использовать Г-образную цепочку с переключаемыми отводами + пара конденсаторов (или КПЕ ), для подключения на нужные участки 80метрового диапазона  и просто антенное полотно порядка 38-39 метров с противовесом в несколько метров. При наличии катушки с отводами и КПЕ настраивается за несколько минут )
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Юрий59 от 27 Июля 2021, 20:48:04
Получается может проще http://dl2kq.de/ant/3-79.htm ?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Curious от 27 Июля 2021, 23:30:50
именно так и получается  :)
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 28 Июля 2021, 03:42:52
хоть убей не могу понять как этот дроссель из двухпроводки работает в АФУ применительно к подавлению вч помех при питании от сети все ясно там 50гц течет внутри проводника а вч в поверхностном слое
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр В. от 28 Июля 2021, 18:56:05
Какая разница где течёт ток? Важно, что сумма токов неодинаковая. Когда ток в проводах линии не одинаковый, то создаётся этим током (разностью токов) такое же магнитное поле, как и от одиночного проводника с таким же током. Если этот ток охватывает ферритовое кольцо,  течёт по проводнику намотанному на ферритовый стержень, то для этого тока появляется дополнительное сопротивление, за счёт взаимодействия магнитного поля с ферритом, то, что мы называем индуктивностью.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 28 Июля 2021, 19:13:28
а дроссель из двухпроводки вообще без феррита как
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Александр В. от 28 Июля 2021, 23:43:16
Будет катушка (индуктивность) без феррита.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 29 Июля 2021, 03:49:02
я в курсе что индуктивность вы хотите сказать что этот дроссель выровняет ток в линии?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 01 Сентября 2021, 10:43:52
Всем доброго дня! Я вот подумал о правильности оценки потерь в двухпроводной линии. ::)
Допустим имеем на заданной частоте у диполя Zвх = Rвх + jXвх, к нему подключили двухпроводную линию с волновым сопротивлением Rв (600 Ом), длиной Х метров, далее симметричное СУ. Для расчета потерь в линии используем КСВ, вычисленный из Zвх и Rв ?  ???
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 01 Сентября 2021, 12:35:08
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Amw от 06 Сентября 2021, 12:59:58
Я вот подумал о правильности оценки потерь в двухпроводной линии.
TLDetails
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Сентября 2021, 13:52:00
GAL-ANA Demo > Tools > Tools > Transmission line (http://gal-ana.de/Helpr/tools/line.htm).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ur6lrc от 17 Сентября 2021, 20:51:56
Игорь, где в вашей книге можно почитать об устройстве дросселя из симметричной линии ?
п. 3.6.4.2.

Добрый день, Игорь!

Я открыл книгу и нашел в ней пункт 3.6.4.2 .  Про дроссель из симметричной линии там к сожалению сказано совсем мало, а про его расчёт вообще ничего.

Самое же для меня огорчительное, что оно всё неоднозначно: написано мотать одним слоем на цилиндрической основе с шагом равным 3*ширина линии, и еще в другом месте на форуме написано, что вы мотали на пластиковой бутылке. И вот, мы имеем ширину линии допустим узкую, 5 см. Шаг выходит 15 см. Высота пластиковой бутылки, ее участка цилиндрической формы, от силы 20 см. Это получается только 1 полный виток? Всё это говорит о том, что я неправильно понял написанное, а это означает, что написанное допускает несколько интерпретаций, что и огорчительно.

Не могли бы вы внести ясность для дубовых читателей? Особенно интересно сколько, на чем и как мотать на 80 или даже 160 м диапазон и как. У меня большая рамка им запитана, полагаю там с симметрией не всегда хорошо, потому что она неправильной формы.

С уважением,
Александр.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 20 Сентября 2021, 22:10:41
Я мотал линией DXE-LL450-1K (часть в пластике, часть в воздухе), которая имеет ширину 23 мм. Шаг около 50 мм (три ширины линии – это правильно в теории, но  длинновато получается). Бутылка 5 литров. Несколько микрогенри удавалось набрать.
 Для НЧ диапазонов, боюсь размеры будут устрашающими.
 

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ur6lrc от 22 Сентября 2021, 22:43:46
Я мотал линией DXE-LL450-1K (часть в пластике, часть в воздухе), которая имеет ширину 23 мм. Шаг около 50 мм (три ширины линии – это правильно в теории, но  длинновато получается). Бутылка 5 литров. Несколько микрогенри удавалось набрать.
 Для НЧ диапазонов, боюсь размеры будут устрашающими.

Спасибо за уточнение..

Я правильно понимаю, что симметрирующий балун 1:1 на воздушной основе, стоящий между несимметричным тюнером и симметричной линией в шеке, отлично должен глушить синфазные токи приходящие по симметричной линии в силу своего устройства? И что упомянутый дроссель на пластиковой бутылке больше нужен для симметричного тюнера?

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 23 Сентября 2021, 00:17:59
Я правильно понимаю, что симметрирующий балун 1:1 на воздушной основе, стоящий между несимметричным тюнером и симметричной линией в шеке, отлично должен глушить синфазные токи приходящие по симметричной линии в силу своего устройства?
Не отлично, а весьма посредственно развязывающий дроссель вменяемых размеров это сделает.  Чтобы достичь 20 dB подавления асимметрии, реактивный импеданс катушки развязывающего дросселя должен быть впятеро выше модуля Z нагрузки линии. Т.е. для приличного симметрирования дроссель должен быть очень большим.
Цитировать
И что упомянутый дроссель на пластиковой бутылке больше нужен для симметричного тюнера?
Видимо имелось в виду "не нужен"? Да между симметричной линией и симметричным тюнером балун формально не нужен. Но имея в виду всегда имеющуюся на практике некоторую асимметрию линии и антенны (разное расстояние от проводов линии до стены, например) небольшой  (вот тут небольшой) развязывающий дроссель не повредит и тут, снимая эту асимметрию
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 23 Сентября 2021, 19:12:10
а если внутри пластиковой бутылки разместить стержень из феррита? индуктивность повысится и размеры будут приемлемые
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 23 Сентября 2021, 22:40:28
Надо попробовать.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 24 Сентября 2021, 16:23:39
игорь викторович попробуйте и сообщите о результате если Вам не трудно будем ждать с нетерпением с ув. UD3SCQ
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 06 Октября 2021, 18:03:29
игорь викторович в семидиапазонном диполе вместо согласующего трансформатора можно продлить линию до шека другой линией с волновым сопротивлением скажем 150ом и далее тюнер
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ut4ucm от 06 Октября 2021, 19:30:59
Конечно можно, только - это уже будет не "Семидиапазонный диполь" от DL2KQ, а кская-то другая антенна и какой-то другой тюнер. Извините, что ответил на заданный не мне вопрос, просто высказал своё мнение. У меня эта антенна сделана и подвешена практически по описанию Автора и то, пришлось подбирать номиналы С и L, причем в отличие от авторского варианта тюнера, одним конденсатором и одной индуктивностью удалось обойтись (с приемлемым КСВ) только на 40 и на 20 м., на остальных, для получения приемлемого КСВ, пришлось применить  Г-образные LC звенья, хорошо был в наличии 4-х галетный переключтель на 24 положения, ещё и лишние положения остались. Кстати антенна у меня работает и неплохо на 80-ке, правда, благо переключательс большИм запасом положений, в этом диапазоне  - три Г-звена - 3,650; 3,700; 3,750.
P.S. Впрочем, на 15 и на 10 м. - тоже по три звена.  Но, мощность у меня только 100 Вт.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 06 Октября 2021, 19:38:17
спасибо за ответ я так понял на конце основной линии сопротивление около 112ом плюс минус если я подключу к концу этой линии прппм и далее симм.тюнер не хватит 15.8м до шека
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 06 Октября 2021, 19:40:53
вопрос в догонку какой Кук линии LADDER LINE 450ом?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ut4ucm от 06 Октября 2021, 20:03:05
какой Кук линии LADDER LINE 450ом?
Я бы судовольствием Вам ответил, анализатор-то есть, но нет под рукой хотя бы метра два куска 450 фидера, только обрезки по 15 - 20см. на таких коротких достоверно не получится, но, думаю в пределах ~ 0,85 - 0,9.   
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ut4ucm от 06 Октября 2021, 20:14:03
если я подключу к концу этой линии прппм и далее симм.тюнер
Да пожалуйста, хоть ПРППМ, хоть LadderLine, хоть самодельную симм. линию необходимой, чтобы достать до шека, длины и если у Вас имеется  приличный симметричный тюнер, то  все будет ОК.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 06 Октября 2021, 20:28:25
я может не понятно объяснил там в конце линии стоит трансформатор на ферритовых трубках если вместо него применить отрезок линии длиной еще полволны диапазона 40м и дальше тюнер это сопротивление придет к тюнеру без трансформации сопротивлений и дальше симм.тюнер у меня тюнер S-MATCH больше 600ом не вытягивает
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Октября 2021, 20:44:24
Если тюнер приличный,  а линия воздушная, то её точная длина вовсе неважна. Какая получится по местным условиям, такая  и будет работать.  Но два но:
 – линия должна быть высокоомная (400 ом или выше)
- тюнер должен иметь симметричный выход.  S-Match его и имеет, но осторожнее с частотными свойствами применяемого феррита (там вся мощность передатчика, умноженная на добротность тюнера гонится во всей полосе только через сердечник) и  мощностью (чтобы на загнать сердечник в насыщение).
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: ut4ucm от 06 Октября 2021, 21:29:45
там в конце линии стоит трансформатор на ферритовых трубках если вместо него применить отрезок линии длиной еще полволны диапазона 40м и дальше тюнер это сопротивление придет к тюнеру без трансформации сопротивлений и дальше симм.тюнер у меня тюнер S-MATCH больше 600ом не вытягивает
Если Вы не собираетесь повторять авторскую конструкцию, которая была рзработана (насколько я понял) таким образом, чтобы упростить конструкцию симм. тюнера, т. е. в начале фидера был примененен доплнительный элемет - катушка, индуктивностью 11мкГ., а собираетесь удлинить линию и внизу использовать S-match, то совершенно незачем заморачиваться с установкой этой самой катушки. Может я ошибаюсь - поправьте.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 06 Октября 2021, 21:45:54
Не ошибаетесь. Всё верно: если линия симметрична, а тюнер хороший, то размер антенны и длина линии (в разумных пределах) мало на что влияют.

Исходная антенна была сделана для тех, у кого хорошего тюнера нет. Потому и понадобилась и катушка в точке питания, и точная длина линии. Но только поэтому.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: юра от 08 Октября 2021, 21:11:46
игорь викторович спасибо  а наклонно можно диполь повесить как изменится диаграмма?
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 18 Октября 2021, 21:19:10
http://gal-ana.de/basicmm/ru/
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 21 Октября 2021, 13:15:31
Для оценки потерь при работе с линией и диполем начал использовать
утилиту "GAL-ANA Demo > Tools > Tools > Transmission line." Результат показывает более
оптимистичный, чем ручной расчет по формуле nl = 1 / [1 + 0.115*ai*(КСВ+1/КСВ)]  .  (ai - потери в линии, работающей на согласованную нагрузку)
Появляется вопрос, а не должны ли мы здесь рассматривать окончание линии как источник (передатчик сигнала)
и вводить еще коэффициент бета = 4 / (2+КСВ+1/КСВ) ?
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm (http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm)
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Игорь 2 от 21 Октября 2021, 15:34:16
ручной расчет по формуле nl = 1 / [1 + 0.115*ai*(КСВ+1/КСВ)]  .  (ai - потери в линии, работающей на согласованную нагрузку)

Если быть совсем точным, формула в приложении (её вывод, кстати, мы с amw на CQHAM приводили лет десять назад), и верна она ТОЛЬКО при условии укладывания в кабеле многих полуволн.
Если это условие не выполняется, нужно считать специально адаптированным под эти варианты софтом, к примеру, тем же Transmission Line Details.
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 21 Октября 2021, 15:42:51
Там слева внизу есть такая полезная птичка "Tuner on\off".
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Igor L от 22 Октября 2021, 07:48:47
Спасибо! По тюнеру и галочке, вопросов нет.
Значит у нас две области определяющие потери:
1) Стык ПРД - линия с формулой для "бета"
2) Стык линия - антенна  с формулой  nl =  .... или софт "Transmission Line Details"

Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Mike08 от 14 Января 2022, 12:19:06
Добрый день!

Решил повесить диполь (sloper) с многоэтажного дома на соседнее здание.
Два плеча по 29,5 метров запитанные двухпроводной линией.
Материал полотна и питающей линии - провод П-268 (толстая полевка) в одну жилу. К сожалению других проводов пока нет..
Двухпроводная линия будет с неизвестным сопротивлением --- расстояние между проводами  ~ 40 мм)
Сначала не разобрался, начитался разных форумов, где все говорят, что почти в любой несимметричной антенне нужен запорный дроссель.
Понятно, что моя антенна не будет симметричной из за влияния бетонного дома, плюс наклон и т.д.. и поэтому решил сделать запорный дроссель на кольце между антенной и линией.
Раздобыл кольцо Amidon FT-240-43 и намотал двойным медным проводом(1.0 мм) 14 витков (7+7 навстречу друг другу).
Потом прочитал статью на сайте DL2KQ , что в данном случае дроссель между линией и антенной не нужен, а нужен он на конце линии перед согласующим.
Есть согласующее MFJ, к которому можно двухпроводку подключить и трансивер 100 ватт.
Сейчас всё собрано и готово, к установке...погода только не позволяет повесить.
И вот теперь не знаю снимать это кольцо и переделывать без него или оставить как есть? Некоторые используют такие кольца и вроде ничего..
Понятно кольцо прибавляет веса конструкции да и работает только на частотах выше 50 мГц.
То есть толку наверное будет мало..?
Если возможно подскажите оставить этот условный дроссель или в данном случае будет мешать ?
И будет ли работать эта компромиссная антенна ?
Прошу прощения за многословие и заранее спасибо за помощь!
Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: DL2KQ от 14 Января 2022, 13:05:00
Вреда от этого дросселя (кроме механической нагрузки на антенну) не будет. Особой пользы, впрочем, тоже. Можно оставить. Хотя, зная как рвутся проволочные антенны под сильными порывами ветра, я бы это кольцо всё-таки снял, тем более, что антенна еще не установлена. Дольше прослужит антенная система.

Работать  будет на всех КВ диапазонах. Если на каком-то диапазоне настройка тюнера получаться не будет (а это возможно при попадании системы антенна-линия в точно волновой резонанс - закон подлости никто не отменял) может иметь смысл на этом диапазоне подвесить параллельно  выходам тюнера небольшой конденсатор пикофарад 30 ... 50 с высоким пробивным напряжением.



Название: Re: Дипольные антенны
Отправлено: Mike08 от 14 Января 2022, 13:12:49
Вреда от этого дросселя (кроме механической нагрузки на антенну) не будет. Особой пользы, впрочем, тоже. Можно оставить. Хотя, зная как рвутся проволочные антенны под сильными порывами ветра, я бы это кольцо всё-таки снял, тем более, что антенна еще не установлена. Дольше прослужит антенная система.

Работать  будет на всех КВ диапазонах. Если на каком-то диапазоне настройка тюнера получаться не будет (а это возможно при попадании системы антенна-линия в точно волновой резонанс - закон подлости никто не отменял) может иметь смысл на этом диапазоне подвесить параллельно  выходам тюнера небольшой конденсатор пикофарад 30 ... 50 с высоким пробивным напряжением.

Спасибо!