Форум DL2KQ
Soft => Прочие программы => Тема начата: Vladimir от 25 Апреля 2004, 15:24:33
-
Здравствуйте Игорь! Есть ли возможность в RFsimm самостоятельно задавать s-параметры, в Help описана только ситуация , когда берут файл данных Network Analyzer.
-
Сделайте файл *.s1p или *.s2p вручную в любом текстовом редакторе, позволяющем сохранять файл с произвольным расширением (в Bred`e например). Формат файла ясно показан в хелпе. Если этого мало, вот пример готового файла (http://dl2kq.de/frm/S-pametrs.s2p) - откройте его текстовым редактором и посмотрите. в комментариях всё описано.
Кроме того, многие производители дают файлы *.s2p на свои изделия.
-
Не могу понять как в RFSimm нарисовать катушку с двумя отводами и посчитать ее?
-
Отвод от катушки в модели RFSim99 делается подключением параллельно катушке идеального трансформатора с коэффициентом трансформации таким же, каким бы имел отвод.
Если отводов два, то подключаются два трансформатора.
-
Довёлa меня RFSimm99 почти до истерики. Неизвестно откуда берутся 6 дб на выходе несогласованных цепей, я пользуюсь программой именно для таких расчётов.
-
ЭДС генератора вдвое (+ 6 dB) больше его выходного напряжения при согласоввании.
-
Для RFsim99 В статье о компенсации входной емкости лампы есть прекрасный скриншот по которому можно оценить шкалу КСВ, а дальше вы её не продолжите?
-
S11 – это коэффициент отражения от входа (параметр в ВЧ схемотехнике более юзабельный, чем КСВ). Если выбрать линейную шкалу S11, то увидим то же, что показал бы датчик обратной волны КСВ-метра.
Поэтому текущий КСВ рассчитывается по обычной формуле:
КСВ = (1 + S11)/(1 - S11), где S11 выражено в линейной мере.
-
Доброе время Игорь!
Ребята с моей коллективки приобрели приборчик для анализа антенн. При тестировании антенны он показал КСВ 1.36 и "Возвратные потери" (По всей видимости, имеется ввиду "RETURN LOSS") 13,6 дБ. Если считать книжке Бунимовича то "RETURN LOSS" получается около 16.5 дБ. Чему верить?
-
Бунимовичу. КСВ = 1,36 это return loss 16,322 дБ.
Считается в калькуляторе RFsim99. Или на пальцах: КСВ = 1,36 это нормированная отраженная волна 0,153. Выразив эту цифру в децибелах по мощности и получим 16,322.
-
Добрый день уважаемый Игорь!
вопрос по программе RFSIM99
что означает параметр S21 в линейно V
при расчёте схемы состоящей из порт 1-50 Ом резистор 150 Ом последовательно резистор 50 Ом земля, второй порт 50 Ом подключен в точке соединения двух резисторов получается параметр S21 0.22 ;S11 0.56 при ручном расчёте проходной характеристики получается 0.142.....
-
Система S - параметров четырехполюсника, это система коэффициентов отражения. Плюс - их легко измерить на СВЧ. Минус - трудно понять.
S12 это отношение падающей волны на входе к полному напряжению на выходе (при условии, выход согласован). В данной схеме порт 1 (вход) не согласован (не имеет 50 Ом входного), поэтому его полное напряжение состоит из прямой и отраженной волны. Прямая волна меньше (она около половины полного входного напряжения, при такой схеме), отчего S21 получился примерно вдвое больше ожидаемого.
S21 совпадет с коэффициентом передачи в привычном смысле только если входное сопротивление схемы равно 50 Ом.
S11 - это отраженная волна на входе, деленная на полное входное напряжение (при условии согласованного выхода).
-
Здравствуйте, Игорь! Замучила программа. Вероятно, что-то делаю не так. Пользуюсь этой программой в основном при моделировании полосовых (диапазонных) фильтров. Делаю так. Набираю фильтр. Нажимаю "симуляция" и.. графиков нет. Что только не делаю, не вылазит окно с графиками и всё. Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так. Спасибо. Валерий.
-
Инструменты > Конструирование > Фильтры. Откроется окно проектирования фильтра. В нем задать нужные параметры фильтра и нажать кнопку Анализ. По этой кoманде схема перенесется в основное окно, появятся графики и заработает кнопка Симуляция.
-
Игорь, я Вас понял. Но речь я веду не о новом фильтре, а о уже кем-то разработанном, который, прежде чем паять, мне нужно проверить на соответствие. Для этого схему этого фильтра я набираю в основном окне, нажимаю симуляцию, и... ничего не происходит, то есть графики не появляются. Вопрос: как мне в данном случае заставить программу рисовать графики? Спасибо.
-
Или неверно поставлены (не подключены электрически) порты (тогда при попытке симуляции будет окно с сообщением об ошибке), или окно симуляции свернуто (сообщения об ошибке тут не будет). В последнем случае поищите панель окна симуляции в левом нижнем углу экрана (предварительно закрыв все остальные программы) и разверните это окно.
-
Программа работает очень неустойчиво. Менять в главном окне набранную схему на графики АЧХ можно двойным нажатием на надпись "RFSimm99 на панели задач. Но стОит свернуть графики (АЧХ), они навсегда пропадают. В левом нижнем углу ничего нет. Все программы на компьютере закрыты. Это недоработка программы или так и должно быть? Не подскажите, как с этим бороться? Спасибо.
-
Под 64-битной Win7 иногда могут не прорисовываться отдельные элементы интерфейса до их активации (например, кнопка не будет видна до её нажатия). Лечится запуском программы от имени администратора или в режиме совместимости с XP.
Перебрать программу под 64-битную ОС не могу, т.к. не имею на неё исходников.
-
Игорь, у меня WinXP.
-
Тогда не знаю. До сих пор на всех машинах с ХР работала.
-
Добрый день!
При моделировании Т тюнера с дифконденсатором(изменение емкости в противофазе) не знаю как задать модель этого конденсатора.
За готовую модельку(если у кого есть) буду благодарен.
-
Т тюнер с дифконденсатором (изменение емкости в противофазе) не знаю как задать модель этого конденсатора.
В чистом виде в RFFSim99 сделать этого нельзя. Но вполне вменяемые результаты можно получить косвенно:
1. При моделировании на одной фиксированной нагрузке – всякий руками же раз ставить нужные емкости.
2. При моделировании перекрытия всех возможных импедансов с множеством автоматических проходов (http://dl2kq.de/ant/3-100.htm) сделать две отдельные модели. В каждой из них один из конденсаторов фиксированной емкости, равной примерно 2\3 от максимальной у одной секции. И потом синие области от обеих моделей объединить в графическом редакторе.
-
Спасибо!
А Ваше отношение к такому тюнеру какое?
Он вроде выпускался солидными фирмами.
У меня есть хорошие детали для него. Весьма интересно заиметь тюн с двумя элементами настройки.
-
Нормальное отношение. Идея в том, что в обычном Т-тюнере один из конденсаторов почти всегда оказывается в положении близкому к максимальному.
А если для какой нагрузки это не так и требуется определенное соотношение емкостей, то это тоже достижимо, только не исключено, что придется выбирать не оптимальное по КПД значение индуктивности катушки (т.к. в дифконденсаторе нельзя одновременно получить и требуемое соотношение емкостей, и требуемые их величины). Поэтому на некоторых нагрузках возможно некоторое снижение КПД тюнера. Но это плата за удобство двух ручек настройки.
Поиграться с моделью такого тюнера можно в MMANA-GAL, описав его в коротких проводах, и в оптимизации указав зависимое (в столбце "Кооперация") изменение емкости второго конденсатора от первого.
-
Спасибо!
Буду строить.
Удачи
-
Здравствуйте, Игорь.
Напрямую в программе RFSim99 нельзя задать источник (Порт 1) с комплексным и зависящим от частоты импедансом. Например, антенну. А можно ли как-то выкрутиться и скомбинировать этот порт с 2- или 3-полюсником через S параметры?
Цель - моделирование цепи согласования пассивной и активной частей укороченной активной антенны, адекватный расчёт АЧХ системы.
-
Поставьте источник с очень низким сопровтилением (миллиомы) и последовательно с ним двухполюсник S11 которого зависит от частоты как необходимо.
-
Поставьте источник с очень низким сопротивлением (миллиомы) и последовательно с ним двухполюсник S11 которого зависит от частоты как необходимо.
Спасибо. Да, я именно так и сделал. При этом форма АЧХ от выбранного сопротивления порта источника не зависит, но зависит смещение по вертикальной оси. Ну тут уж, видимо, судьба. Поставил 1 Ом. Вопрос закрыт.
-
Подскажите пожалуйста, а возможно ли в программе промоделировать триплексер ?
С фильтрами по отдельности ФНЧ, ФВЧ, полосовой, проблем нет, а вот как собрать всё воедино не могу придумать.
-
Промоделировать можно нарисовав самостоятельно. Автоматически создать нельзя.
Автоматически триплексеры умеет генерировать Filter Solutions.
-
Промоделировать можно нарисовав самостоятельно. Автоматически создать нельзя.
Автоматически триплексеры умеет генерировать Filter Solutions.
Спасибо за оперативный ответ, на автоматическое создание я и не рассчитывал, просто по отдельности все фильтры я смоделировал, а когда собрал их вместе, нарисовав в ручную, и нагрузив не используемые выходы на резисторы 50 Ом, картинка АЧХ и КСВ просто "рассыпалась" ...
За совет по Filter Solutions спасибо, покопаюсь в ней поглубже, просто при поверхностном просмотре, функций расчёта триплексеров не увидел, только диплексеры.
-
... по отдельности все фильтры я смоделировал, а когда собрал их вместе, нарисовав в ручную, и нагрузив не используемые выходы на резисторы 50 Ом, картинка АЧХ и КСВ просто "рассыпалась" ...
Там нельзя просто объединять входы разных фильтров. Из-за взаимного влияния действительно всё рассыпается. Требуется сразу полное проектирование как единого устройства.
За совет по Filter Solutions спасибо, покопаюсь в ней поглубже, просто при поверхностном просмотре, функций расчёта триплексеров не увидел, только диплексеры.
Filter class > Diplexer 2 и затем в группе Filter Attributes в поле Diplexer Type выбрать Triplexer 1 или Triplexer 2.
Вообще интерфейс Filter Solutions настолько же безобразен, насколько прекрасна и мощна используемая там математика.
-
Огромное спасибо !
Оказывается проблема найти "рабочую" версию программы ! Насколько я понимаю, работа гарантирована только в Win XP, в 7-ке и 8-ке полноценно запустить не удалось.
Может подскажите где взять полноценно рабочую версию программы ?
-
Насколько я понимаю, работа гарантирована только в Win XP, в 7-ке и 8-ке полноценно запустить не удалось.
Версия 13.2.5 работает и под Win 7 и под Win 8.
-
Игорь, приветствую
Облазил всю эту программу, но не смог найти функционала, вдруг он каким-то особым образом достигается.
Хотел проверить по методике вашей статьи про сравнение тюнеров вариацию Z match
вот эту конкретную схему
https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/frimatchs2.gif
https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm
Тюнер понравился, т.к. был собран на коленке, на глазок, приборов нет, только катушку в coil32 моделировал
запитывал им симметричный диполь 2 х 7м, по 5 метровой воздушной линии, через симметрирующий трансформатор, на входе тюнера (как Вы рекомендовали в литературе), в отсутствие чисто симметричного тюнера.
А вопрос в том - можно ли сделать так, чтобы шаг номиналов компонентов, в данном случае емкостей увеличивался\уменьшался синхронно ?
-
Добрый день, всем!
По RFSimm99 несколько вопросов.
1.Смотрю характеристику параллельного резонансного контура, подключив к нему порт 2. Сам контур также подключен полностью к идеальному трансформатору, к первичной обмотке которого подключен порт 1. Всё нормально. Переключаю вход трансформатора от порта 1 наоборот (инвертировал вход), не показывает ни S12 ни S21, а S11 и S22 ровные как стол. Смотрю в логарифмическом масштабе.
2.Переключаю масштаб в Линейный, S12 и S21 становятся ровными как стол даже в той модели, где в логарифмическом масштабе наблюдаю нормальный график S12 для параллельного контура.
Поясните, почему так?
-
Поясните, почему так?
Модель транса в RFSimm некорректна. Выкиньте его, и всё станет на свои места...
-
Проблемка тогда. Как без трансформатора моделировать схемы фильтров с взаимоиндукцией, неминимально-фазовые цепи, цепи, где требуется создавать противофазные сигналы?
-
Чисто с противофазным трансом проблем нет - есть эквивалентная схема с отрицательной индуктивностью, а вот там, где нужна гальваническая развязка - там, действительно, проблемка... ;D
-
Спасибо. Проверил, да, такой костыль работает, инвертируется фаза и S12 сразу стал правильным. Но тем не менее программа глючная, явно недоработанная. Очевидно, что и с матобработкой и с программным кодом у неё не всё в порядке. Удивляюсь, столько лет с ней работают по всему миру, а очевидные глюки так не исправлены авторами.
-
Насколько я помню, авторы давно уже не ведут своё детище, по-моему, про это ещё Игорь писал. Ну, а недостатки в ней, конечно же, есть, и ни только Вам обидно, что такая удобная программа имеет некоторые ущербности.
Лично мне, например, в ней работать намного удобней, чем в той же Мультисим, в которой есть и корректные трансы, и возможность вводить многозначные цифры (в RFSimm больше 5 знаков в элемент никак не затолкать, что тоже полнейшая глупость), и по количеству элементов нет ограничений....
-
Трансформатор в RFSimm99 действительно весьма ограничен.
Развитием программы никто не занимается очень давно (хотя, имея в виду, во что регулярными апдейтами с примочками и свистками превратили большинство современных программ, это может и не так плохо.)
*99 в названии – год выпуска :) этого полезного RF калькулятора.
-
А как в RFSim99 можно промоделировать трансформатор на линиях? В обычной жизни можно соединить линии параллельно по входу и последовательно по выходу, а тут непонятно, как это сделать.
-
У линий в RFSimm внешняя пара выводов (например, оплётка коаксиала) всегда заземлена. Потому здесь нельзя моделировать трансформаторы на линиях, где это не так (а это все ШПТДЛ, кроме трансформатора на нескольких последовательных линиях).
-
...здесь нельзя моделировать трансформаторы на линиях, где это не так (а это все ШПТДЛ, кроме трансформатора на нескольких последовательных линиях).
Ага, значит я правильно понял. Я в принципе могу и в CST промоделировать, но всё же спрошу: может быть, есть что-то попроще, пригодное для моделирования ШПТДЛ?
-
Чего-то простого точно нет.
-
Всем привет! Накидал в программе расчет входных контуров, для примера приведу для 14 мгц. Вроде всё нормально, или ошибаюсь? Программу только осваиваю. И как пересчитать для другого сопротивления, скажем 25 ом вместо 40, как в моем варианте? Заранее благодарю.
-
Инструменты > Конструирование > Цепь согласования > Вид Reactive Pi (Low Pass) или выбрать любую другую желаемую конфигурацию> свои входные и выходные сопротивления > своя частота > своя полоса > Вычислить.
При нереализуемости или неразумных номиналах гонять вручную полосу.
-
При нереализуемости или неразумных номиналах гонять вручную полосу.
Игорь Викторович, благодарю за науку! В моих расчетах всё таки ошибка? Графики далеки от предъявляемых к входным ДПФ требованиям? Старался подогнать наиболее близко к типономиналам конденсаторов.
-
Игорь, добрый день!
Разработал полосовой 3-хзвенный фильтр на 64.5 мГц. Не могу настроить. Среднее звено очень маленькая индуктивность, емкость очень большая.
Подскажите в чем ошибка.
Владимир, R4II
-
Ошибки нет. При заданных параметрах (Баттерворт, 3 МHz полоса) то в расчете и получается.
Попробуйте тип Чебышёва и поставьте неравномерность в полосе 0,5 dB (на практике это незаметно, а номиналы делает более удобоваримыми). И полосу пробуйте расширять.
Фильтры вообще очень сложная штука (несмотря на внешнюю незатейливость схем). И не любой расчет дает физически реализуемые результаты. Кроме того типов фильтров немало, в RFSim99 реализованы только два наиболее употребительных: Баттерворта и Чебышёва. И видов связи тоже немало (и опять же в RFSim99 считается только один – полным включением среднего контура). И приходится немало потрудиться, чтобы получить физически реализуемый фильтр с желаемыми параметрами.
Для понимания в аттаче фильтр Чебышёва с емкостной связью (RFSim99 автоматически такой не сделает). Номиналы там поприличнее. Хотя перед реализацией я бы эту модель внимательно поизучал, не рассыплется ли всё при реальных добротностях.
-
ОК. Спасибо!
-
Не работает режим симуляции, расчёты делает. Не режим совместимости, не права админа не помогают. Новый ноут с вин11 домашней. Помогите, плизз...
-
На десктопе с профессиональной версией Win11 проблема не воспроизводится, всё работает.
Попробуйте переместить папку с программой в корневую директорию диска C или D (возможны чудеса с именами пути к файлам: очень длинные и\или кириллица.
-
Здесь есть англ.версия, пишут она чуть новее русифицированной и лучше работает в новых ос:
https://www.ad5gg.com/2017/04/06/free-rf-simulation-software/
и это действительно так, нет бага с иконками кнопок, есть скроллинг окна схемы в ширину и т.п.
Может и в 11 заработает? (у меня нет такой ос)
-
DL2KQ, rtty
Спасибо! Сейчас вот поставил эту, из ссылки. Ещё раз покрутил всё, есть кое-какие глюки, типа... надо сначала взять какою-нибудь цепь из заготовок в программе, запустить симуляцию - рисует, потом переделать на свою цепь, не закрывая(!) окно графика, запустить - и тогда всё вроде ок :).