Форум DL2KQ

Soft => MMANA-GAL => Тема начата: RZ6FE от 22 Сентября 2015, 07:27:03

Название: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 22 Сентября 2015, 07:27:03
Игорь, прокомментируйте, пожалуйста, утверждение - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2266-ЕН- - относительно "разности" результатов в версиях программ.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL1PBD от 22 Сентября 2015, 13:22:40
Игорь, прокомментируйте, пожалуйста, утверждение - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2266-ЕН- - относительно "разности" результатов в версиях программ.

Действительно ошибка при вычислении магнитной составляющей поля была до 3 версии. В принципе, мало кому доставляла неудобства - одно сообщение за пять лет. В про-версии, которая более ориентирована на вычисление ближнего поля, ошибка была устранена раньше.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ra6foo от 24 Сентября 2015, 23:50:18
Где то на сайте видел статью, в которой упоминалась емкость между пластинами из сетки, но не нашел.
Решил проверить таким путем, отсюда вопрос:
Будет ли корректным расчет, если взять две сетки с ячейками в несколько раз меньше расстояния между
сетками, и плотностью ячеек 0,002 лямбда, соединить их проводом с источником и индуктиностью и по
резонансной частоте этого  контура и его индуктивности определить емкость? Или всё проще можно?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ra6foo от 13 Декабря 2015, 12:30:06
Ответ на мой вопрос от 24 сентября 2015 г. найден самостоятельно.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ub8caj от 06 Июня 2016, 06:01:12
Здравствуйте.
Нигде не смог найти чёткого утверждения каким способом включаются R, C, L нагрузки между собой и источником, особенно при размещении их в одной точке.
Эмпирически нашёл, что ёмкость включается с источником (при размещении в одной точке) последовательно.
Из статьи Игоря "про широкополосное согласование паралельным контуром" получается, что L и C (в одной точке) включаются паралельно друг другу.
Конечно, может я HELP по MMane невнимательно читал.....
Ответьте пожалуйста.
Или ссылку, где прочитать.

P.S. Так же немного сбила с толку фраза из вышеупомянутой статьи "И казалось бы, при последовательном включении суммарная полоса BW будет меньше.", а в файле *.mma, приведённом для иллюстрации паралельный LC контур включен не последовательно, а паралельно источнику.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 06 Июня 2016, 10:52:35
Ссылочку бы на упоминаемую статью не помешало дать. Элементы R, C, L включаются с источником последовательно.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ub8caj от 06 Июня 2016, 14:20:51
Ссылочку бы на упоминаемую статью не помешало дать. Элементы R, C, L включаются с источником последовательно.
1. http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm
2. а между собой R, L, C как включаются? Повторюсь, ..... при размещении в одной точке. ?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 06 Июня 2016, 15:07:32
Ссылочку бы на упоминаемую статью не помешало дать. Элементы R, C, L включаются с источником последовательно.
1. http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm
2. а между собой R, L, C как включаются? Повторюсь, ..... при размещении в одной точке. ?
2. Да. Смотрите вложение - там всего навключено и всё последовательно источнику, в одну точку.
Второй файл позволяет увидеть как "растащить" для наглядности последовательно включённые элементы и к чему это приводит.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Sanechek от 18 Октября 2016, 18:55:23
Здравствуйте !
Разъясните, если можно, следующий вопрос (возможно дилетантский):
Каким образом mmana рассчитывает соединения проводов, имеющих отличную от нуля толщину и находящихся под углом друг к другу ? Непонятка видна из рисунка. То ли соединяются точки центров диаметров проводов, то ли в стык, то ли с перехлёстом...  ???
 
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 20 Октября 2016, 12:43:43
Каким образом mmana рассчитывает соединения проводов, имеющих отличную от нуля толщину и находящихся под углом друг к другу?
По центрам.

Но вообще, если такой вопрос возник, то это означает,что провода слишком толстые и их  надо изображать соответствующей сеткой из тонких проводов.

Дело в том, что в *NEC* поперечные токи вообще никак не учитываются, т.е. провода предполагаются очень тонкими с токами только вдоль проводов. Почитайте в помощи (http://gal-ana.de/basicmm/ru/#5) общие ограничения по диаметрам проводов.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Sanechek от 20 Октября 2016, 14:56:36

По центрам.

............... провода слишком толстые и их  надо изображать соответствующей сеткой из тонких проводов.
Игорь Викторович, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ !
Данный раздел помощи я прочёл и, если верно понял, мой рассчёт  J-антенны вполне удовлетворяет допустимым условиям.
Надеюсь воплощение " в железе ", выполненное по варианту 3 (см. рисунок из предыдущего поста), будет вполне успешным. Во всяком случае, лучше чем через онлайн-калькулятор рассчёта антенны, не понятно как учитывающий коэффициент укорочения.
Собственно вот она, буду признателен за возможные замечания.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 21 Октября 2016, 07:24:17
А зачем на 106,4 МГц, если не секрет?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 21 Октября 2016, 07:44:07
Игорь, прокомментируй, пожалуйста, модель -  импеданс сильно плывёт от сегментации.
Ноги отсюда - http://www.ruqrz.com/mnogodiapazonnaya-antenna-s-cwl-trapami/ - и тоже интересно твоё мнение по поводу таких "трапов"
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 21 Октября 2016, 13:58:59
Игорь, прокомментируй, пожалуйста, модель...
Катушки в позиции w...b  передвигаются вместе с изменением сегментации ( при begin они ставятся в середину первого сегмента). Обычно это влияет мало. Но тут очень большие катушки и частота низкая.  Поэтому их перемещение по полотну даже на десяток см влияет на входной импеданс сильно.

Поправить модель: сделать на месте установки катушек короткие провода и нагрузки переставить в w...c. При этом их положение от изменения сегментации меняться не будет.

Вообще, желательно избегать установки нагрузок\источников  w..b и w..e. Именно из-за "плавания" их положения от  сегментации и частоты (с частотой меняется длина сегмента). Прием с коротким проводом и позицией w...с этого недостатка лишен.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 21 Октября 2016, 19:07:48
Спасибо, Игорь!
А по ссылке о CWL-трапах?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 21 Октября 2016, 20:11:19
Катушка вблизи минимума тока (http://dl2kq.de/ant/kniga/541.htm).
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Sanechek от 21 Октября 2016, 23:13:06
А зачем на 106,4 МГц, если не секрет?
https://www.youtube.com/watch?v=Pri3az2LOsI   ;)
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 22 Октября 2016, 08:13:45
Спасибо!
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RW4HFN от 23 Октября 2016, 11:07:24
"Катушка вблизи минимума тока."

Век живи - век учись... Оказывается, давно уж всё расжёвано, а мы копья ломаем... И 2.5 ля - не описка.

http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/45499-kak-veshat-dipol-na-kryshe-mnogoetazhki-varianty-32.html#post1289219

Спасибо!
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 23 Октября 2016, 11:29:23
Спасибо!
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 22 Ноября 2016, 12:27:43
Игорь Викторович, какая модель корректнее на ваш взгляд?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 23 Ноября 2016, 00:59:36
Игорь Викторович, какая модель корректнее на ваш взгляд?
Вторая. Учёт длины катушки.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 23 Ноября 2016, 07:05:22
Игорь Викторович, какая модель корректнее на ваш взгляд?
Вторая. Учёт длины катушки.
Спасибо.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 30 Августа 2017, 00:40:14
Интересно было бы узнать эту другую историю. Действительно - а как на самом деле в программе?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 12 Октября 2017, 07:12:59
А RA6FOO, как всегда и везде, над всеми...
:-\ Вот бы узнать - где вы, Владимиры, коаксиальный кабель 300 Ом берёте?
Всё, что из металла...  :)
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ra6foo от 12 Октября 2017, 09:45:00
:-\ Вот бы узнать - где вы коаксиальный кабель 300 Ом берёте?
Здесь любых навалом http://dl2kq.de/ant/3-88.htm
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 12 Октября 2017, 16:56:57
:-\ Вот бы узнать - где вы коаксиальный кабель 300 Ом берёте?
Здесь любых навалом http://dl2kq.de/ant/3-88.htm
1. Не могли бы поделиться ссылочкой на вашу цитату из UR4III, где он предвосхитил решение тонкостей самосимметрирования? Парадоксы - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25484- просьба не предлагать.
2. Ааа... В "Тонкостях..." Тут вы явно не разобрались:
" •Как для разных форм рамки соотносятся частоты синфазного резонанса Fs (где рамка работает как параллельный LC-контур – плохой противовес для внешней стороны оплетки, на этой частоте достигается максимальное подавление тока асимметрии) и дифференциального Fd(рамка работает в обычном режиме, как антенна, на этой частоте JXa = 0)".
А до Fs=Fd вообще не дочитали.
Вот и шаманите в моделях с экспоненциально-парусным распределением тока по куску виртуального коаксиального фидера 300 Ом... Пугая людей перекошенным током в полотне петлевого вибратора.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ra6foo от 29 Июля 2018, 11:22:21
Как избавиться от подмены программой частоты введенной вручную на частоту из выпадающего списка.
Подмена очень навязчива, незаметна и порой невозможно нормально работать с частотами, близкими
к частотам из выпадающего списка.  Это в обоих закладках происходит.  Особенно неприятно, когда
обнаруживаешь это во вновь открытом файле. Посылаешь, загружаешь файл с нужной частотой
на закл. Геометрия, его открывают другие с подмененной. Вплоть до скандала и обвинений доходит.
MMANA-GAL basic v. 3.0.0.31
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 30 Июля 2018, 09:46:43
В какой закладке вводите частоту вручную? Модель для примера посмотреть бы.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 30 Июля 2018, 13:17:33
Как избавиться от подмены программой частоты введенной вручную на частоту из выпадающего списка.
Никак. Это чудеса ОС Windows с обработкой списков элемента combobox.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ra6foo от 30 Июля 2018, 14:25:14
Цитировать
Это чудеса ОС Windows с обработкой списков элемента combobox.
Жаль.
Наверное это более присуще моей ХР.
С закладкой Вычисления наверное поторопился,
всё же частота в файле модели прописывается именно оттуда.
Но подмена на ней всё же бывает, при каких манипуляциях, пока не знаю.
Да ладно, всё это мелочи на фоне хорошей, лучшей на УКВ, программы.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 31 Июля 2018, 13:30:24
Как избавиться от подмены программой частоты введенной вручную на частоту из выпадающего списка.
Никак. Это чудеса ОС Windows с обработкой списков элемента combobox.
Да, стоило обновить Windows-7 - все чудеса ветром сдуло.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL1BA от 12 Октября 2018, 22:18:35
Как правильно моделировать елемент с катушкой? Т.е. как учесть в моделе длину катушки?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 13 Октября 2018, 01:51:54
Как правильно моделировать елемент с катушкой? Т.е. как учесть в моделе длину катушки?
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,170.msg3275.html#msg3275
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL1BA от 13 Октября 2018, 07:34:25
Вот такая модель. Фактически длина катушки 80мм. При таких размерах как в модели резонанс получился выше. Пришлось удлиннять элемент до 2,51м.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RN7T от 24 Февраля 2019, 13:59:14
Добрый день.
Александр, хочу попросить Вас посмотреть на файл. Это вибратор от Яги.
Мне интересно, допускаю ли я ошибки?  Например катушки в плечах.
Длину линии ставлю такую как и сама катушка , нагрузка w...c  Радиус этой линии ставлю такой же как и сам элемент. Терзают сомнения.
И второй момент, это источник и харпин. Есть ли тут ошибки?
Спасибо.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RN7T от 25 Февраля 2019, 18:47:46
Игорь, здравствуйте.
Есть вопрос, и мнения разделились 50 на 50
Как будет правильно указать радиус линии для катушки?  Одни утверждают что линию для катушки надо ставить R 1  так как в элементе работает индуктивность. Другие утверждают что эту линию надо ставить R 15  как и сами элементы.  Ссылаясь на статью в Вашей книге, что ММАНА  "не любит" резкие переходы.
За раннее спасибо.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 27 Февраля 2019, 17:42:34
Добрый день.
Александр, хочу попросить Вас посмотреть на файл. Это вибратор от Яги.
Мне интересно, допускаю ли я ошибки?  Например катушки в плечах.
Длину линии ставлю такую как и сама катушка , нагрузка w...c  Радиус этой линии ставлю такой же как и сам элемент. Терзают сомнения.
И второй момент, это источник и харпин. Есть ли тут ошибки?
Спасибо.
Я бы поставил провода под источник и катушки диаметром 4 мм, а не 30 мм и не 2мм. Изменения размеров возле источника и пр. посмотрите в прилагаемом файле.
Так получится ближе к ограничениям - см. вложения.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RN7T от 27 Февраля 2019, 18:43:00
Добрый вечер.
Спасибо Александр за совет.
Я читал эту главу, но уверенности в том что я понял всё из написанного не появилось.
Тем более мнения с товарищами разошлись, одни сказали что не надо менять радиус , так как ММАНА не любит резких переходов. Другие остались при мнении ,что радиус можно ставить 1 . Эта линия служит всего лишь для включения нагрузки.
Теперь поставлю R 2  . А катушки имеют другие геометрические размеры.
Диаметр катушки внутри 8.5 см. намотана прутком 6мм , зазор между витками 5мм. число витков 8,5  С учётом погрешности намотки прибор показал 4,0 мкГн. Опять же трудно предположить какую индуктивность будет иметь эта катушка на 7.1 Мгц. Поэтому в точности расчёта антенны есть сомнения.
Ну , это я так, мысли в слух. Спасибо за подсказку.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ra6foo от 27 Февраля 2019, 19:51:17
Зачем вам вообще две катушки вне узла питания ?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RN7T от 28 Февраля 2019, 08:15:49
Зачем вам вообще две катушки вне узла питания ?
Добрый день, Владимир.
В прикреплённом файле ММАНА ,это вибратор от антенны прототипа Optibeam OB17-4  которую наши умельцы настолько из поганили, что она очень плохо работает. Ну, по сравнению с диполем, или другой проволочной антенной , антенна 3446 конечно работает. Но это совсем не то.  Вот я и пытаюсь свою AD3446 заставить заработать . Я уже много делал вариантов модели антенны, изменял длины всех элементов, поднимал, опускал, пробовал.  Это всё не просто , УНЖА-1 высотой 28м. на ней ещё антенны на 80м. два треугольника и сама мачта на 160м. с питанием через гамму. Плюс кабели. В общем трудоёмко.
Ну это ладно. Вот, значит, в этой антенне 3 элемента на 40м. Отличаются только длинами конечных трубок.  Модель давно сделал ,  я не большой знаток ММАНА, поэтому спрашиваю то , что мне не совсем понятно.  Хочется по минимум допустить ошибок, в модели, и так всё не учтёшь. Ну а помочь никто не согласился. Буду сам идти до конца.  Уже хочется в эфире поработать. А я всё бегаю вокруг антенны. :( 
Вот, Александр посоветовал какой радиус линии поставить под катушку.Уже изменил . Сделал вычисления, тоже немного изменились. Буду надеяться что в лучшую сторону.  Полагаюсь на опыт.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RT1A от 03 Марта 2019, 12:13:44
RN7T, вопрос по элементам 9  - 12: в реальной антенне у них действительно длина по 0,01м (т.е. по 10мм) ?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RN7T от 03 Марта 2019, 20:24:26
RN7T, вопрос по элементам 9  - 12: в реальной антенне у них действительно длина по 0,01м (т.е. по 10мм) ?
Ну да, Вибратор имеет зазор 10мм.  На всех антеннах которые есть тут у нас, именно 10мм.  А так же и многодиапазонные антенны с линией питания из квадратной трубы 20х20мм. тоже зазор между стенками 10мм.

линии 10-11-12 просто линии в модели для включения нагрузки.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ub8caj от 10 Марта 2019, 13:47:10
ММана начинает оптимизацию и, примерно после 10 шагов, останавливается из-за разрыва соединений элементов.
Антенна - логопериодика (attached), Win-XP, чекбокс "keepconnected" - отмечен.
В чём дело? Как исправить?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 10 Марта 2019, 18:26:34
ММана начинает оптимизацию и, примерно после 10 шагов, останавливается из-за разрыва соединений элементов.
Антенна - логопериодика (attached), Win-XP, чекбокс "keepconnected" - отмечен.
В чём дело? Как исправить?
Как это - разрыв соединения элементов?! Поясните.
Покажите задание на оптимизацию в закладке "Оптимизация. Что оптимизировать собрались и посредством изменения чего?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ub8caj от 10 Марта 2019, 19:18:45
В окне "Оптимизация" выбираю - All elements. Все флажки - по умолчанию, частота согласования - одна.
Вот в окне "Element edit" - непонятно для меня как компонуются элементы.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: RZ6FE от 10 Марта 2019, 20:40:11
В окне "Оптимизация" выбираю - All elements. Все флажки - по умолчанию, частота согласования - одна.
Вот в окне "Element edit" - непонятно для меня как компонуются элементы.

Вообще-то элемент у вас один - собственно ЛПА, смотрите скриншоты здесь и файл maa.

Флажки по умолчанию и на одной частоте - т. е. вас не волнует КСВ. А зачем вам тогда широкополосная ЛПА? Какого результата вы ждёте после такой оптимизации? Какие параметры вас не устраивают в неоптимизированной модели ЛПА?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 10 Марта 2019, 21:06:15
в окне "Element edit" - непонятно для меня как компонуются элементы.
MMANA-GAL элементом считает группу электрически соединенных проводов. Т.е. ЛПДА с линией  для программы будет одним элементом, т.к. там электрически соединены все провода :(

Если очень надо (хотя не понимаю зачем, см. ниже) оптимизировать ЛПДА по размерам диполей, то в таблице оптимизации надо писать две связанные (столбиком "Кооперация") строки изменения координат дальних концов каждого диполя

Вообще, улучшать логопериодик оптимизацией – дело практически бессмысленное. Аккуратно посчитанную ЛПДА (например, тут (http://dl2kq.de/mmana/LogYagi.xls)) улучшать уже некуда, а вот ухудшить запросто.  Это примерно, как рассчитанный специализированным софтом широкополосный LC фильтр  высокого порядка пытаться улучшить стохастической оптимизацией: ничего путного не выйдет.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ub8caj от 11 Марта 2019, 19:40:33
Спасибо за подсказку про оптимизацию не элементов, а проводов.
Попробую.
Может в таком режиме не будут отрываться элементы.  :)
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: ub8caj от 29 Апреля 2019, 03:34:24
Здравствуйте Игорь.
Проясните пожалуйста точки привязки размерных линий параметров "Diameter of coil" и "Between turns" в окне "RF components/coil".
Простым языком
 - диаметр катушки какой: внешний, средний, оправки?
 - между витками: зазор или межосевое?
С уважением, Андрей.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 29 Апреля 2019, 11:46:08
1. Диаметр средний.
2. Зазор (0 – намотка виток к витку).
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Yukko от 15 Февраля 2022, 17:35:35
Игорь, от чего в программе считается "высота", от уровня земли или от уровня противовесов? Если я, к примеру, точку питания вертикала делаю на высоте 3 метра, то уровень натуральной земли не считается?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL1PBD от 16 Февраля 2022, 09:29:58
Игорь, от чего в программе считается "высота", от уровня земли или от уровня противовесов? Если я, к примеру, точку питания вертикала делаю на высоте 3 метра, то уровень натуральной земли не считается?

Высота считается от уровня земли до низшей точки антенны.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Yukko от 19 Февраля 2022, 14:27:59
Если в программе при расчете ставлю "0", значит начало от земли и противовесы подразумеваются на земле. Если ставлю 3 метра, то в программе земля остается там же где и была? Точка питания у меня на высоте 3м, соответственно и противовесы тоже там.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Curious от 22 Февраля 2022, 18:09:05
Земля натуральная , остается там где и была в коордианте Z=0
При выборе высоты программа пишет и считают высоту от самой нижней точки модели:


ДЛИНА ВОЛНЫ = 11.103 (m)
ВСЕГО ТОЧЕК ДЛЯ РАСЧЕТА = 110
НИЖНЯЯ ТОЧКА АНТЕННЫ = 3.000 M
ЗАПОЛНЕНИЕ МАТРИЦ...
РАСЧЕТ МАТРИЦ...
ТОЧКА       U (В)         I (мА)        Z (Ом)      КСВ    PWR(WT)
w4c    10.00+j0.000    337.9-j67.85    28.44+j5.710   1.79    3.3795

Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: R8DR от 21 Июня 2023, 09:36:35
Здравствуйте.
Часто приходится размышлять над широкополосными антеннами и их поведением при изменении элементов...

В общем постоянно хочется видеть график КСВ на участке от 1,5-30мГц

Возможно ли это посмотреть в этой программе?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 21 Июня 2023, 13:12:19
Окно "График строит зависимость КСВ в полосе, до 20 точек по оси частот.

Если 20 точек мало,  то из главного меню Файл > Создать таблицу F/КСВ/Ga/Z и открывшемся окне установить пределы изменения частоты и любой желаемый шаг. Затем полученный текстовый файл *.csv  скормить любой программе, умеющей строить графики, например, Excel.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: rtty от 21 Июня 2023, 14:01:01
Не планируете увеличить хоть в 2-3 раза число точек построения графика?
Тоже для ШП обзора не очень хватает.

Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 21 Июня 2023, 14:11:43
Базовая MMANA-GAL не планируется обновляться совсем (разве что какая-то чудовищная проблема вылезет, что вряд ли).

 В GAL-ANA в окне Plot уже сделали до 1000 точек (скриншот в аттаче).
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: R8DR от 22 Июня 2023, 11:48:18
может какое ни будь приложение есть или плагин кто написал?
А  GAL-ANA демо-версия умеет строить график?

Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 22 Июня 2023, 11:52:55
1. http://dl2kq.de/mmana/4-5.htm

2. Нет.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: rtty от 02 Августа 2023, 10:14:58
Игорь и другие коллеги,
подскажите, как корректно задать в оптимизаторе эмуляцию подбора катушки индуктивности с отводом (перестройки вариометра)?

Т.е. чтобы оптимизатор "прошелся" по катушке с отводами в каких-то заданных пределах.
И второй вариант интересен, чтобы не только отвод менялся но и общая индуктивность.
Заранее спасибо за примеры, можно с картинкой окна оптимизатора.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 02 Августа 2023, 19:29:22
Файл модели вложен. Первая и вторая нагрузка – вариометр 33 uH с отводом. Третья и четвертая нагрузки эмулируют согласуемый импеданс  (в данном случае, укороченный штырь).

Скриншот - установки оптимизации для перемещения отвода при неизменной общей индуктивности 33 uH. Этим заведует ячейка на пересечении столбца Кооперация  и второй строки. В ней указано, что вторая нагрузка должна  быть меньше, чем 33,0 uH  на текущую величину первой нагрузки из первой строки (-1  в ячейке на  это указывает).

А чтобы одновременно менять и общую индуктивность и положение отвода просто поставьте в этой ячейке 0.

Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: rtty от 21 Августа 2023, 12:54:37
Еще давно крутился вопрос, когда ставишь источник как wNb, т.е. в начало провода N, на графическом представлении антенны, при масштабировании на экране, красная точка не всегда становится четко в начало провода, а чуть в стороне.
Причем, так по-моему было десятилетних+ версиях mmana, так и на новых GAL'овских.

Сталкивались с этим или можно не обращать внимание?
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 22 Августа 2023, 21:06:28
Провод разбивается точками на сегменты. Источник (и нагрузка) ставятся в середину сегмента, а в окне Вид показываются точки разбиения на сегменты.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Yukko от 09 Января 2024, 22:37:58
Хочу сделать вертикал с трапом, по типу W3DZZ на 40 80 метров из удочки, возникли вопросы:
1)   Разбирался с установкой комбинированного провода на примере Ваших антенн и меня озадачила длина последнего сегмента в 99999.9 м. В чем здесь фишка?
2) Как отнестись к конусности отдельных  колен удочки и стоит ли ее учитывать ? 
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 10 Января 2024, 11:29:11
   1. Это означает, что при установке этого отрицательного радиуса, последняя трубка может быть любой длины. См. http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf стр. 16.
   2. Небольшую  конусность (как у колен удочки) учитывать не стоит, IMHO.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: VR2ZQZ от 06 Марта 2024, 14:31:23
Дорогой  Игорь

Столкнулся с тем что ммана считает подавление максона по-разному.
Модель  ставить не получается.  Не вижу кнопки вставить файл...
Максон на 40 м имеет одинаковые элементы и по центру одного включена нагрузка индуктивность.
Считаем на высоте 15 м над землей и получаем подавление.
Меняем сторону подключения  кабеля и переставляем нагрузку и получаем другое  подавление хуже на примерно 7 дб.
При пристальном рассмотрении графиков диаграммы картинки как  бы   одинаковые в зеркальном отражении и подавление  то что больше.

В  чем дело?

73 Игор
VR2ZQZ
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 06 Марта 2024, 17:00:38
Кнопка + Вложения и другие параметры.

 Объемная  ДН, конечно, одинакова, как  антенну ни крути по азимуту. Но разный  способ вычисления излучения  туда, что мы считаем задом (программа телепатией не владеет, и потому нам надо  ей объяснить что именно мы считаем задом).
   Для штатного направления назад  (по оси –X) это объясняется в окне Установки > Setup > Направление тыла для F/B, где устанавливается телесный угол, худшая точка из которого берется  в качестве  уровня  (поставить в том окне широкие углы разумно, зачем нужна антенна, которая давит только в одном направлении, а чуть в сторону от минимума - лезут задне-боковые лепестки?). 
  А для излучения в направлении  +X (штатное направление вперед) берется единственное направление: по азимуту 0 гр, а по зениту то, для которого антенна имеет максимальное излучение в этом направлении  (то, что показывается в табе Диаграммы направленности при нажатии на кнопку Зенитный угол).

 
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: VR2ZQZ от 08 Марта 2024, 13:55:16
Благодарю за разъяснения.
73 Игор
VR2ZQZ
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Yuri4z5pn от 09 Марта 2024, 10:01:47
Добрый день! Игорь, при моделировании вертикала с радиалами на грунте, не могу понять как MMANA считает параметры антенны. При расположении радиалов на высоте в пару сантиметров над грунтом,(что реально и происходит на практике), изменение длинны и количества радиалов почти не меняет параметры антенны. Вы можете это обьяснить? Спасибо.
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 09 Марта 2024, 18:40:17
При расположении радиалов на высоте в пару сантиметров над грунтом
MININEC для таких фокусов непригоден (http://dl2kq.de/mmana/4-12.htm). Пользуйтесь NEC2 (http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm).
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: Yuri4z5pn от 10 Марта 2024, 06:57:13
Ок. Спасибо Игорь! Уже скачал NEC2, разбираюсь. А инструкцию к программе MMANA читать до конца я поленился, а то бы не задавал дурные вопросы...
Название: Re: Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Отправлено: DL2KQ от 11 Марта 2024, 08:56:27
   Мануал любой программы читать таки надо. Причём, минимум дважды. 
   Первый раз довольно бегло, когда сам слегка разобрался и кажется (а это только кажется), что в основном уже понял почти всё. Найдётся много нового и неожиданного (ну нельзя программисту абсолютно всё сделать интуитивно понятным).
   Второй раз медленно и вдумчиво – когда на самом деле понял почти всё. Найдутся обязательно полезные нюансы.