Форум DL2KQ

Антенны => Направленные антенны КВ => Тема начата: Victor, RV3PW от 19 Июня 2003, 14:56:20

Название: С переключаемой ДН
Отправлено: Victor, RV3PW от 19 Июня 2003, 14:56:20
Игорь здравствуйте ! С твоим сайтом знаком давно, да и с Вами тоже (РРТИ 1986-7 года гр.312) и рад что сайт очень популярен. Спасибо. Игорь сейчас лето , отпуск , поэтому хочу попробовать направленную антенну(с переключаемой диаграммой направленности по 90 град.)"двойной треугольник" на 40-метровый диапазон. Вопрос: Какое Ваше мнение о данной антенне в сравнении с вертикалом(13.5 м с емкостными нагрузками по 10 м)?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 20 Июня 2003, 22:03:00
В принципе вопрос не ко мне. А к MMANA. К закладке "Сравнить". Всё зависит от высоты над землёй, и свойств этой самой земли. При большой высоте подвеса (очень условно говоря от половины l) - однозначно -двойной треугольник. Но что то мне подсказывает, что вряд ли будет высота 20 м над землёй. Следовательно - малые высоты подвеса. Думаю даже, что низ "двойного треугольника" будет ниже даже 0,16l. А это значит ближняя (реактивная) зона антенны коснется земли, и будет тратить часть энергии на обогрев земли. Что снизит Ga.

Усиление же вертикала сильно зависит как от высоты над землёй (см. Влияние реальной земли на усиление и ДН (http://dl2kq.de/ant/kniga/344.htm)), так и от ВЧ свойств земли. Причем именно от земли (почвы, грунта), а не от системы противовесов. Причём от свойств земли в очень большом радиусе вокруг штыря - до нескольких l.

Поэтому - если большая высота - лучше треугольники. Если совсем низко над влажной, хорошо проводящей землёй - лучше GP. А в промежуточных случаях надо MMANA спрашивать. Единственный нюанс - для низко висящих треугольников надо сделать контрольный просчёт NEC2 for MMANA? чтобы получить более точные Ra и Ga.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Юрий, RK1AX от 06 Апреля 2007, 01:24:24
Добрый день, Игорь!
Вопрос по антенне из главы 7.5.3.1 Полуволновые двухэлементные. Переключаемая рис.7.5.8. В частности по рис. 7.5.10 . Как будет работать антенна, если кабели рефлекторов сделать разомкнутыми, соотв. изменив их длину?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 07 Апреля 2007, 05:11:04
Точно также. За исключением полосы – она сузится. Дело в том, что отрезок кабеля равен требуемой индуктивности только на центральной частоте. А при отходе от нее импеданс кабеля тем больше отличается от требуемого, чем длиннее кабель.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Илья от 04 Ноября 2008, 09:15:11
Есть место в огороде и желание сделать антенну GP-yagi на 40 метров (http://dl2kq.de/ant/3-30.htm). Подкупает простота направленной конструкции. Опыта настройки направленных нет, кроме трайбендера SPIDER (делал строго по размерам и подгонял только КСВ, а F/B какое уж получилось) Подскажите, пожалуйста, как проще настроить, вроде достаточно в 4х направлениях для RRWDD, чтобы меньше подстраивать катушки, а для других 4 RRRWD направлений должно получиться автоматом или нет? Могут ли пересекаться радиалы пассивных элементов и их размер стандартный для обычного GP на земле?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 05 Ноября 2008, 13:01:51
Для упрощения жизни, рекомендовал бы самодельный батарейный маячок, отнесенный метров на 50..100. Сделайте (катушками) сначала F/B для 4-х направлений (кратных 90 гр.). Для остальных 4-х направлений (кратных 45 гр.) F/B при этом не будет оптимальным, но вполне терпимым (на самом деле оптимальное значение катушек где-то посередине между оптимумами для направлений кратных 90 и 45 градусам). Для начала так можно будет и оставить.
На КСВ при настройке F/B внимания не обращайте. КСВ настраивается в последнюю очередь, конденсаторами у основания GP.
Радиалы разных элементов не только могут, но и должны пересекаться. Более того, желательно в точках пересечения радиалы электрически соединить.
Вообще, у направленных вертикальных решеток системы радиалов должны быть хорошими. Ощутимо лучшими, чем у одиночных GP.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RZ3DK от 26 Мая 2009, 08:42:41
Игорь, приветствую.
Вы не пробовали в своей антенне http://dl2kq.de/ant/3-43.htm применить мачту из металла? Демо версия отказывается это делать. А в MMANA-GAL v.20 уж здорово отличаются результаты. Но, при подставке мачты радиусом 25мм, диаграмма (итоговая) не очень искажается. По F/B сравнивать бесполезно, т.к. оно, в этой версии моделировщика, невысокое. Всего 4,62dB.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 27 Мая 2009, 12:29:21
Ну, реально мачта как раз из металла. Да, влияет мачта, но не сильно. Сопротивление только чцть снижается. Вот из того же параграфа кусок, не попавший на веб:"Несущую мачту антенны рис. 9.4.6 можно не изолировать от земли. Размеры мачты далеки от резонансных, поэтому ее возбуждение и влияние на ДН невелики, см. модель с мачтой …4loop2_line_tower.gaa".И не понял почему у Вас не получилась модель в MMANA-GAL? Антенна прелестно там моделируется. Без мачты (http://dl2kq.de/frm/4loop2.maa). С мачтой (http://dl2kq.de/frm/4loop2_tower.maa).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN4AJ от 10 Февраля 2010, 14:37:52
Игорь, приветствую!
Я тут просматривал [ur=http://dl2kq.de/ant/3-30.html]статью[/url] про переключаемые вертикалы на 40м.
Сам подобную антенну моделировал несколько лет назад. В Вашей модели когда элемент включен директором, то он включен через емкость. Я моделировал просто заземленный провод в случае директора и через индуктивность в случае рефлектора. Собственно вопрос: В чем смысл конденсатора в директоре? Я правда не просчитывал 8 направлений а только 4. И не рассматривал обзорный вариант. Уж не в этих ли дополнительных направлениях причина?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 11 Февраля 2010, 18:24:32
Настраивать проще. У директора острая настройка, размерами только – неудобно.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RL3KQ от 12 Февраля 2010, 22:11:12
Игорь, здравствуйте!
По поводу QQ с переключением направлений и её ДН. Не пробовался ли вариант из 8 полурамок через 45град. 4 полурамки работают, а 4 отключены. Причем, если включить и так: off/R/D/off/off/D/R/off и активно запитать, то система становится похожа на "Швейцарский QQ". Вроде бы и боковые лепестки ДН должны поуменьшиться и 8 направлений можно получить ??? Я сам MMANA пока не владею (только ДЕМО версией). Может быть есть файлы на эту тему посмотреть?
В этом варианте получается очень много коммутации, но в любом случае выйдет дешевле чем ставить полноценный ДВОЙНОЙ КВАДРАТ (соотв. мачта, редуктор...), тем более если строить такое на 40 м. диапазон. А это вполне реально. Ваш GP 16.5м на RM3Q мы легко водрузили на лифтовой будке 9-ти этажного дома (кстати оч. легко настроился и работает 200%).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 14 Февраля 2010, 01:57:52
Увы, не стоит выделки такой квадрат. Получится плохая ДН с большими задними лепестками (из-за Х-образного расположения), неважные усиление и полоса (из-за малого эффективного расстояния) и очень сложный коммутатор. Моделирование это подтверждает – такой вариант себя не оправдывает.
   Мне кажется (но не пробовал) смысл может иметь объединение на одной мачте две антенны коммутируемые на 4 направления каждая. А антенны эти развернуть относительно друг друга на 45 гр. Коммутатор тут тоже не подарок, но хоть будут усиление и полоса.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA7C от 29 Августа 2011, 18:09:14
Здравствуйте! Заинтересовала антенна «Переключаемые на 4 направления две рамки с вертикальной поляризацией», с той лишь разницей, что меня интересует диапазон 80м. В описании на 40м, немного не понял, размер крестовины 3 х 3 м – это что, длина палок или сторона квадрата? Нет ли готового файла модели этой антенны на 80м для MMANA? Также интересует, какая полоса получится на 80м? Мне нужна антенна для контестов, т.е. требуются участок CW, участок SSB (3,7-3.8 МГц), а также SSB участок для «союзных» тестов (3,6-,3,7 МГц). Можно ли как-то решить задачу переключения этих поддиапазонов?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 30 Августа 2011, 21:55:54
Сторона квадрата. Длина палок, соответственно, выйдет где-то по 2,1 м.
В MMANA-GAL эту модель не сделаешь: нужна земля Зоммерфельда-Норторна и линии.
На 40-ке полоса по КСВ большая, полоса по падению F/B до 10 дБ составила 140 кц.
На 80-ке вероятно должно быть килогерц 70 ..80.
Переключать 80-ку по поддиапазонам можно, но потребуется много реле: надо коммутировать и длину всех рамок, и длину всех линий.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: R1DM ex. RN1CC от 21 Сентября 2011, 22:46:17
Здравствуйте Игорь Викторович !
Изготовил, настроил и использую антенну G4ZU из 4 части ваших книг по рис.7.7.9 , но только на 40 м. Работает отлично, но как говорится-аппетит приходит во время еды  Хочется поставить еще одну рамку, тогда их будет три через 60 градусов. Появляется возможность иметь 3-х элементный квадрат с переключаемой диаграммой на 6 положений, вибратор - прямая рамка, и две изогнутые рамки. Одну изогнутую использовать как директор укороченный емкостью а другую - рефлектором удлиненный индуктивностью. Конечно коммутация усложняется, но может оно того стоит! К своему стыду так и не смог научится работать с ММАНой, может поможете просчитать усиление этой антенны и какие С и L потребуются, и вообще будет ли реально такая конструкция лучше чем с двумя рамками.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 23 Сентября 2011, 02:32:57
MMANA-GAL научитесь все же. Один потраченный на это вечер потом сэкономит во много раз больше времени.

Конструкция на 6 направлений представляется (не пробовал, просто навскидку мне так кажется) проблемной. Даже не столько в в реализации и коммутации. А в том, что эффективное расстояние между рамками получится очень маленьким, поэтому усиление будет небольшим. И Ra снизится настолько, что потребуется трансформатор для согласования.
Только ДН улучшится (снизится уровень задне-боковых лепестков).

Но помоделировать такую конструкцию стоит: как минимум научитесь работать с программой, как максимум - разработаете новую интересную антенну.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA3GFX от 08 Апреля 2012, 19:38:33
Игорь!
Решил повесить 3 эл. на 10 мгц, с переключаемой диаграммой.
Изменение эл.длин вибратор или рефлектор, при помощи описанного Вами способа- реле+кабель.
Вопрос:1. Допустимо ли сводить нижние концы кабелей( но не питания активного элемента) ? Просто так мне кажется проще,
т.е. на площадке закреплены реле , концы РК-213+ витая пара питания реле.
Либо оставить их висеть в пространстве с реле , и питающими проводами?
2. Какое исполнение балуна можете порекомендовать ( в смысле мин-го веса)?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 09 Апреля 2012, 23:25:13
1. При наличии хороших балунов устройств в точках подключения кабелей к элементам - да.
2. По соотношению качество/вес лидирует балун из нескольких витков кабеля, параллельно катушке из внешней стороны оплетки которого подключен конденсатор, образующий с этой катушкой трап на рабочую частоту. Но нужен хороший конденсатор и придется вскрывать внешнюю изоляцию кабеля.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RA4DB от 24 Июня 2012, 19:04:55
Добрый день!
Меня интересует практическая реализация модели http://dl2kq.de/mmana/lib/H_Switch/2el_RW.gaa
Расскажите, пожалуйста, как на практике в данной антенне переключаются направления? И что означает индуктивность в середине рефлектора?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 25 Июня 2012, 22:51:35
От каждого элемента идут кабеля по 10,5 м (электрическая длина 0,375 лямбды) к коммутатору.
В коммутаторе к кабелю вибратора подключается питающий кабель, к кабелю рефлектора – конденсатор около 50 пФ (разомкнутый отрезок кабеля около 50 см длиной или КПЕ 100 пФ), которым устанавливается максимальное F/B.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RA4DB от 27 Июня 2012, 02:38:15
Спасибо за ответ. У меня следующий вопрос по этой же антенне. Я смотрел модель этой антенны в GALANA, существует определенная зависимость диаграммы направленности от высоты подвеса (изменял в пределах 25-35 метров, фактически предполагаю подвесить на высоте около 30 м), но она не очень существенна, ДН принципиально не меняется. Но когда нарисовал данную антенну в MMANA, то зависимость ДН от высоты стала весьма критичной. На определенной высоте передний лепесток уменьшался примерно на 5 дБ, задний менялся мало. В общем, два моделировщика дают разные результаты. Чему верить?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 28 Июня 2012, 06:24:55
Верить следует GAL-ANA в режиме NEC2 и реальной земле S/N (Sommerfeld/Norton). Но я, как-то не вижу никакой заметной разницы.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RW9JD от 13 Марта 2013, 08:32:05
Игорь, здравствуйте!
Хочу услышать подтверждение моего понимания статьи "GP-Yagi на 40 м с переключаемой ДН" (http://dl2kq.de/ant/3-30.htm). Фраза: "о наличии радиалов не менее четырех штук l/4 под каждым из пяти элементов - обязательны", свидетельствует о том, что электрически пассивные элементы соединены с радиалами через катушку либо конденсатор(в зависимости от того, в какой роли они выступают, директор либо рефлектор). Каждая группа радиалов под элементом, изолирована от друг от друга. Это так?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 14 Марта 2013, 12:18:45
Все так, за исключением того, что радиалы разных элементов не изолированы друг от друга, а напротив, соединяются электрически в точках пересечения.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA4FCO от 14 Октября 2013, 21:22:54
Здравствуй Игорь! Построил в этом году 40м Switching to 8 directions - работает замечательно - спасибо тебе за статью!
она у меня поднята от земли на высоту 2М и соответственно все радиалы под элементами на этой высоте!
Правда есть один нюанс, как и у всех вертикалом в дождик - резонанс ползёт в низ, порой до 50-70 кГц. У меня полоса по SWR<1.2 получилась чуть больше 200кГц 6900- 7110 - думаю нужно её немного подвинуть вверх, поскольку высоту изменить не удасться , то придётся точку запитки вибратора немного поднять вверх - сами пассивные элементы я немного укоротил. Хотел изначально сделать высоту вибратора не 13.4м , а ровно 13м - ну вот теперь жалею.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 16 Октября 2013, 01:09:34
Так понимаю, речь об этой антенне (http://dl2kq.de/ant/3-30.htm). Да, это хорошая штука.
  Плавание резонансной частоты от погоды свойственно всем проволочным антеннам: намокают оттяжки-изоляторы.
  По поводу частоты: антенна эта проектировалась еще когда диапазон 40 м кончался на 7,1 МГц.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA3DJG от 02 Февраля 2014, 05:38:34
Игорь, здравствуйте. Если у Вас будет кусочек времени и ПОЛНОРАЗМЕРНАЯ НАПРАВЛЕННАЯ НА 160 (http://forum.qrz.ru/antennomaniya/39988-polnorazmernaya-napravlennaya-na-160-a.html). Нам её всё таки удалось поставить и испытать в поле. Интересно, что на Первое CQ с мощностью 15 вт меня позвал JA....,потом второй. Но в CQ WW 160, похоже, результат не очень... В ообщем , возникают вопросы. И главный - Нужно ли с данной антенной ( с её КНД ) на приём применять дополнительные антенны, ( Бевереджи, Рамки и.т.д..) ? Очень интернсно Ваше мнение.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 03 Февраля 2014, 09:25:14
нтенна хорошая. Строго говоря, все направленные антенны 160 м являются конструктивными вариациями двухэлементной вертикальной GP Uda-Yagi. А тут никаких чудес: чем физически выше, и чем лучше земля – тем результат лучше. А в Вашем варианте это еще и стек из двух двухэлементных антенн. Хотя и с небольшим расстоянием, но стек, добавляющий усиления. И шесть направлений, вместо обычных четырех – это хорошо.
   Еще несколько десятых дБ усиления и более стабильную по частоте ДН можно было бы выжать активным питанием, но это ощутимо усложняет и проектирование, и настройку.

   При хорошей форме ДН передающей антенны и одном операторе , отдельная приемная антенна не нужна. В теории. На практике же много приемных антенн на НЧ не бывает и при возможности их лучше иметь нескольких видов и направлений (ну хотя бы для того, чтобы в команде слушать прохождение с других сторон и подбирать множители).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Сергей от 28 Февраля 2014, 03:59:57
Здравствйте Игорь!
Антенну "Переключаемые на 4 направления две рамки с вертикальной поляризацией" смасштабировал на 20 метровый диапазон, вертикальные части выпрямил (кабель возьму длиннее и добавлю С). Модель показывает 150 Ом, можно применить кабель 75 Ом (его не жалко) для линий. Меня смущает в модели распределение тока в элементах с источниками - какая-то ступенька, может в модели ошибка? 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 28 Февраля 2014, 23:39:15
Всё нормально в моделях. Небольшой разрыв тока на источниках – чудеса отображения, а не расчета.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: ur5mak от 07 Марта 2014, 16:03:43

Радиалы разных элементов не только могут, но и должны пересекаться. Более того, желательно в точках пересечения радиалы электрически соединить.
Вообще, у направленных вертикальных решеток системы радиалов должны быть хорошими. Ощутимо лучшими, чем у одиночных GP.
   Игорь, добрый вечер! Я в процессе изготовления данной антенны. Уже готова мачта и узел управления. Надеюсь в апреле-мае поставить.Появились два вопроса:
 - радиалы настроить в резонанс, а потом соединить в точках пересечения? А если соединить их все по кругу?
 - что значит ощутимо лучшими чем у GP? Их количество?
   Хотелось бы прочитать комментарии по данной антенне не только автора, а и счастливых обладателей!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 11 Марта 2014, 13:15:27
что значит ощутимо лучшими чем у GP?
Активная часть импеданса элемента направленной антенны  в 2...3 раза ниже, чем у одиночного GP. Во столько же раз должно быть ниже сопротивление потерь в системе радиалов каждого элемента направленной антенны.
Поэтому любые меры, направленные на снижение потерь в радиалах  (предварительная настройка в резонанс по одиночке, соединение концов, соединения в точках пересечения,  рост количества) идут в плюс. В цифрах это можно прикинуть на http://dl2kq.de/ant/3-33.htm , считая для графиков этой статьи полноразмерный элемент направленной антенны одиночным укороченным (примерно сопоставимое Ra у них).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN7T от 25 Ноября 2014, 13:55:11
Игорь здравствуйте.
Хочу по благодарить за антенну Spitfire на 80м. Выполнили по Вашим расчётам из книги №4
Отлично работает. Добавили к стаоящему GP  пассивные элементы. Вибратор 23м. соглосовал конденсатором. Рефлектора настроил по максимум подавления генератором г4-102 а вот директора не отреагировали на изменение длинны. оставил по расчётам. Может что не так делал? Подавление очень хорошее. Дают и 3 и 4 балла! Коммутацию разработал минут за 15. коммутирую элементы В-1-В
Радиалы не использую . В точке питания забиты штыри. Игорь есть ли какие мысли для улучшения КПД этой антенны?
Спасибо. Евгений.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 25 Ноября 2014, 19:08:20
Путей повышения КПД любой вертикальной антенны всего два:
1. Улучшать проводимость земли (и радиалов больше\длинее и по возможности в большом радиусе землю увлажнять).
2. Поднимать над землей повыше.

Мне думается наиболее реален первый путь: на радиалы и улучшение проводимости почвы сил не жалеть. Все что можно (и часть того, что нельзя) затянуть паутиной радиалов.  В теплое время года - на десятки метров хорошо поливать газон в направлении текущей DXpedition (или ждать дождя).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN7T от 25 Ноября 2014, 19:28:08
Путей повышения КПД любой вертикальной антенны всего два:
1. Улучшать проводимость земли (и радиалов больше\длинее и по возможности в большом радиусе землю увлажнять).
2. Поднимать над землей повыше.

Мне думается наиболее реален первый путь: на радиалы и улучшение проводимости почвы сил не жалеть. Все что можно (и часть того, что нельзя) затянуть паутиной радиалов.  В теплое время года - на десятки метров хорошо поливать газон в направлении текущей DXpedition (или ждать дождя).
Спасибо. Тогда товарищу поставлю цель. Была мысль уложить медный провод в изоляции и слегка прикопать. что бы не мешался.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: ra3e от 04 Декабря 2014, 17:44:59
Игорь здравствуйте!
Сначала сделал 3 элемента quagi 10-20m шлейф посередине диполей замыкается реле переключение 180 град,
работают хорошо от 20 до 25 дб подавление.
Теперь сделал антенну 3 элемента yagi 30/18/12 m с переключением на 180 град.
1 элемент директор, через реле (отключен)на конце элемента дополнительный провод и получаем рефлектор!
2вибратор классический 0,2лямды.
3 элемент рефлектор закороченное реле =директор + дополнительный провод на конце!
Вопрос, когда я  подключаю реле, резонанс директора ниже (согласен ёмкостный краевой эффект + ёмкость реле 2пф),
без реле в диапазоне, гиром подобрал директор и рефлектор, укорочение получилось на 30%, ксв 1,3 до 2, а тыл - фронт нет изменений.
мучил себя и встал  в ступор, так к решению не пришел, что Вы можете мне подсказать в этом варианте!
С уважением Александр!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабря 2014, 20:48:41
К ra3e. Что-то слишком большое укорочение 30% вышло. И проверьте не затекает ли ВЧ на провода управления реле - там очень немелкие дроссели нужны при переключении концов элементов.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN7T от 19 Апреля 2015, 16:44:55
Игорь здравствуйте.
По советуйте, есть две модели антенн на 80м.  Три дельты Д-В-Р
одна имеет Ga(dBi)- 6,34 F\B(dB)-18,25 Elev(гр)-21,9 поляр-вертикал.
вторая имеет Ga(dBi)-10,2 F\B(dB)-23,47 Elev(гр)-40,6 поляр-горизонт.
Какая антенна будет иметь при имущество на дальних трасса?
Спасибо.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RZ6FE от 20 Апреля 2015, 06:48:10
Посмотреть бы модели... ;)
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 21 Апреля 2015, 14:21:55
Какая антенна будет иметь при имущество на дальних трассах?
Раз есть модели, просчитайте обе, сохраните результат как файлы *.mab и сравните зенитные ДН в окне "Сравнить".
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN7T от 21 Апреля 2015, 20:18:27
Какая антенна будет иметь при имущество на дальних трассах?
Раз есть модели, просчитайте обе, сохраните результат как файлы *.mab и сравните зенитные ДН в окне "Сравнить".
Здравствуйте. Модели то есть , А вот ММАНА я не осилил пока.  Учусь.
Вот файлы.  файл с УНЖА-1 и ЯГА  это то что есть у меня в данный момент. На неё и примерил 3 дельты.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RZ6FE от 22 Апреля 2015, 06:11:37
Какая антенна будет иметь при имущество на дальних трассах?
Раз есть модели, просчитайте обе, сохраните результат как файлы *.mab и сравните зенитные ДН в окне "Сравнить".
Здравствуйте. Модели то есть , А вот ММАНА я не осилил пока.  Учусь.
Вот файлы.  файл с УНЖА-1 и ЯГА  это то что есть у меня в данный момент. На неё и примерил 3 дельты.
Унжа всё портит в варианте с вертикальной поляризацией. Если убрать её в модели (обнулить радиусы проводников "УНЖИ"), то сравнение будет выглядеть так:
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN7T от 23 Апреля 2015, 21:01:11
Какая антенна будет иметь при имущество на дальних трассах?
Раз есть модели, просчитайте обе, сохраните результат как файлы *.mab и сравните зенитные ДН в окне "Сравнить".
Здравствуйте. Модели то есть , А вот ММАНА я не осилил пока.  Учусь.
Вот файлы.  файл с УНЖА-1 и ЯГА  это то что есть у меня в данный момент. На неё и примерил 3 дельты.
Унжа всё портит в варианте с вертикальной поляризацией. Если убрать её в модели (обнулить радиусы проводников "УНЖИ"), то сравнение будет выглядеть так:
Александр я прекрасно понимаю что мачта сильно влияет на антенну.  Но антенны без мачт не бывает. Поэтому и стоит задача  сделать антенну на мачте которая у меня есть. На изолятор УНЖУ я не поставлю, и разбить её пополам тоже не получится. Так что да, мачта влияет.  А с горизонтальной поляризацией антенна , уже мачта на неё не влияет так. Но у неё большие углы. Наверное для дальних связей она будет хуже. Это мои домыслы. Вот и задал вопрос , хотел услышать мнение компитентных товарищей. Хочу к осени определиться какую антенну повесить.
А пока на Унже висят два треугольника с активным питанием по методу Коллинза.  Бум 20м.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: LY2KA от 04 Декабря 2015, 19:47:40
Радиалы разных элементов не только могут, но и должны пересекаться. Более того, желательно в точках пересечения радиалы электрически соединить.

Здравствуйте. Пересекающихся радиалов соединить электрически желательно или нужно? Если они сделаны из "полевика", он же еще и двойной, надо сдирать изоляцию в местх пайки, а сам провод в тех местах со времянем будет портится. А если их несоединять электрически?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабря 2015, 12:16:06
Желательно (уменьшает потери в заземлении), но не необходимо.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: LY2KA от 09 Декабря 2015, 16:18:10
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm

Спасибо. Еще два вапросика.
1. Активный вибратор(мачту) надо ставить на изолятор или можно делать как заземленный GP ? Без изолятора проще сделать.
2. Можно его делат из стальных(ржавеющих) труб ? Сварил места соединений телескопа и все.
Может кто делал или считал эту  антенну для 80м ?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: LY2KA от 09 Декабря 2015, 19:51:21
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Характеристики весьма стабильны при изменении частоты, по F/B > 12 дБ полоса составляет 250 кГц (диапазон 7 МГц), причем от 7,0 до 7,1 МГц F/B > 18 дБ. КСВ < 1,5 в полосе 600 (!) кГц.

На 40-ке полоса по КСВ большая, полоса по падению F/B до 10 дБ составила 140 кц.
На 80-ке вероятно должно быть килогерц 70 ..80.

Игорь, уточните пожалста, которые данные правильные.
Если на 40м по нормальному уровню вперед\назад полоса 250кГц, то на 80м наверно тоже будет больше 100кГц ?
 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 10 Декабря 2015, 22:20:48
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm
1. Активный вибратор(мачту) надо ставить на изолятор или можно делать как заземленный GP?
Наверное можно и заземленный вариант, через гамма-согласование. Но я так не делал. И очень может быть, что придется делать две трубки гаммы: для положений ДН кратных 90 и 45 гр.
 
Цитировать
2. Можно его делат из стальных(ржавеющих) труб ? Сварил места соединений телескопа и все.
Крайне нежелательно для любой антенны. Если использовать стальную трубу как несущую, то поверх нее надо пускать несколько медных проводов, распределенных по периметру окружности.

Цитировать
Может кто делал или считал эту  антенну для 80м ?
Я - нет.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RZ3AJO от 20 Января 2016, 09:37:01
Добрый день Игорь!
Можно ли пересчитать размеры антенны "Переключаемая на 4 направления..." путем масштабирования?
Какие в этом случае будут размеры квадрата вверху?
С уважением,Виктор.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 21 Января 2016, 08:31:18
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm можно масштабировать.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: LY2KA от 10 Февраля 2016, 22:00:02
ЦИТАТА. Радиалы разных элементов не только могут, но и должны пересекаться. Более того, желательно в точках пересечения радиалы электрически соединить.
Вообще, у направленных вертикальных решеток системы радиалов должны быть хорошими. Ощутимо лучшими, чем у одиночных GP.

http://dl2kq.de/ant/3-30.htm

Здравствуйте. Недают мне покоя радиалы этой антенны. Уже некоторый раз пробую их полотно нарисовать на бумаге со всеми точками где они  пересекаются и желательно спаять. Но только до 8  радиалов под каждый элемент длиной 0,25λ получается нормальный вид рисунка, хотя пересекаются по 5 проводов в одной точке. Если ложить по 16  радиалов  уже получается путаница. Если по 64 радиала, что очень желательно для нормальной работы GP, получается кошмар.
Когда 4 вертикала, с радиалами все выглядит нормально, а здесь пятый по середине все путает. Посоветуйте что делать как спрвится с этой задачей.
TNX,  Vytautas LY2KA
 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 11 Февраля 2016, 13:00:20
Примерно так (картинка для двух элементов, но идея ясна):
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: LY2KA от 11 Февраля 2016, 18:10:24
Примерно так (картинка для двух элементов, но идея ясна):

Идея то ясна. Здесь оча показана на практике:
http://www.4-square.co.uk/na/n7zv/images/N7ZV-4Sq-Control-Box-and-Phasing-Lines_1.jpg

Но если в середине мы ставим еще один вертикал, то его радиалы класть по верху этих и соединять во многих точках пересечений или можно его отдельных радиалов совсем неложить, а просто подключиться к центральной точке пересечений уже существующих радиалов ?
TNX, Vytautas LY2KA
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 18 Февраля 2016, 15:01:01
Лучше наоборот: положить полностью все под центральным элементов, а от крайних – только остатки.
Хотя можно и все полноразмерные положить с пересечениями – только лучше будет.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RZ3AJO от 09 Июня 2016, 10:29:52
Добрый день Игорь!
Поставил антенну "Переключаемая на 4 направления..." (http://dl2kq.de/ant/3-43.htm) Возник вопрос по настройке: "Отключают все линии от диполей, и временно разорвав точки подключения линий у трех диполей-полурамок (чтобы они не влияли), размерами настраивают четвертый на частоту, примерно на 2% выше требуемой середины диапазона". Если я правильно понял, то четвертый  элемент настраивать как полуволновой длинный провод? С уважением, Виктор
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 09 Июня 2016, 15:10:36
Как полуволновые изогнутые диполи.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RZ3AJO от 10 Июня 2016, 07:13:40
Спасибо!!!


Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Henry от 26 Июля 2017, 09:18:54
Здравствуйте Игорь! Скажите почему в QQ с переключаемой ДН сужается полоса? И можно ли сделать шлейфы в нижней части антенны ,чтобы ее лучше растянуть( у меня форма из радио 1978 г) не хватает ширины крыши , а так все нормально, ;D начал настройку.Спасибо Вам за помощь.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 28 Июля 2017, 23:42:49
1. Из-за малого эффективного расстояния между рамками, т.е максимальные токи токи вибратора и директора текут близко друг к другу.
2. Шлейфы можно (не забудьте, что необходимый периметр рамки в такой переключалке больше 23 м). Но при этом снизится входное сопротивление, упадут полоса и усиление. Именно из-за нехватки ширины крыши мне когда-то пришлось делать полуёж наверху мачты http://dl2kq.de/ant/3-2.htm.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Henry от 29 Июля 2017, 09:04:06
После настроенной двухпроводной  линии(намотана на трубе диаметром 12см) нужно ли ставить запорный дроссель на ферритовом кольце? форма  квадратов получилась в виде шестиугольника и периметр получился больше 22 метров, а со шлейфами резонанс убегает на 500 кГц вверх. по сторонам по вертикали  2 растяжки на расстоянии примерно 2 метра. спасибо! 73!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 29 Июля 2017, 14:29:30
Если линия сама намотана и индуктивность этой намотки (считается для одного провода как для цилиндрической катушки) достаточно велика (т.е. её реактивное сопротивление в несколько раз выше волнового кабеля), то больше дросселей не надо.

Если всё таки мотать развязывающий дроссель двухпроводной линией на феррите, то:
1. Способ намотки должен быть такой, как показано на вложенном рисунке. Из-за большого расстояния между проводниками линии намотка обычным образом потребует неадекватно большого феррита.
2. Феррит сердечника такого дросселя обязан иметь малыми потери на рабочей частоте. Т. е. низкочастотные и поглощающие ферриты в данном случае совершенно непригодны (в отличие от дросселей, намотанных коаксиалом). Например, для частоты 14 МГц и ниже подойдет сердечник из 61 материала фирмы Fire Rite (http://www.fair-rite.com/61-material-data-sheet/)

IMHO, лучше не доводить дело до необходимости намотки развязывающего дросселя двухпроводной линией на феррите (большой и дорогой ВЧ сердечник нужен). Проще двухпроводкой намотать требуемую индуктивность без сердечника на пластиковом каркасе (я использую большие пластиковые бутыли от воды). Габариты такого дросселя, конечно, немаленькие, но антенны КВ антенны -- это большие системы... 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: R8TT от 27 Октября 2017, 00:00:51
 Игорь, 4 вопроса по GP с переключаемой ДН http://dl2kq.de/ant/3-30.htm и по Spitfire

1. Если поднять всю конструкцию, я делаю на 80-ку, на 3 метра UP.  Эта http://dl2kq.de/ant/3-30.htm Будет ли она лучше работать, чем на земле ? Сама земля у меня очень хорошая.

2. Можно ли пассивные GP сделать сразу по размеру рефлекторами, а потом просто укорачивать емкостью ? Ну или наоборот , с директоров удлинять до рефлектора ?

3. Как Вы считаете, какая лучше антенна будет работать : эта или Spitfire ?

4. Я ставил Спитфаер на 40, но боковые элементы и заземлял и делал рефлекторами. Так вот, когда делал рефлекторами, то есть 3 рефлектора и 1 директор, то подавление сбоку увеличивалось. Проверял пробным маячком. Почему Вы всё же их заземляете ?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: R8TT от 12 Ноября 2017, 01:21:03

 Наверное автор редко сейчас бывает, жаль...зима уже  :)
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 12 Ноября 2017, 17:09:18
1. Да.
2. Первый вариант лучше.
3. Spitfire. На немного (зависит от качества грунта, при хорошем эта разница меньше). Просто потому что больше пространства занимает.
4. Моделирование показало, что так лучше форма ДН.
5.  Со временем у автора совсем худо...
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: R8TT от 12 Ноября 2017, 18:55:07
1. Да.
2. Первый вариант лучше.
3. Spitfire. На немного (зависит от качества грунта, при хорошем эта разница меньше). Просто потому что больше пространства занимает.
4. Моделирование показало, что так лучше форма ДН.
5.  Со временем у автора совсем худо...

 Игорь, спасибо большое!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 31 Мая 2018, 23:53:28
Игорь приветствую. Стоит вертикал 16,5 м. с 2 ЕН. Задумался поставить переключаемую на 4 направления для 40 м диапазона, как в 5 книге, рис 9.4.6. Возник вопрос, на каком минимально возможном расстоянии от вертикала надо ставить, что бы влияние антенн было минимальным? Хоть и проживаю в сельской местности, но площадь всё-таки, ограничена. 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 02 Июня 2018, 09:44:17
Игорь и ещё пара вопросов.
1. Возможно ли применить в качестве согласующих линий кабель другой марки?
2. Судя по модели расстояние от полурамки до коммутатора меньше чем сама согласующая линия. Куда девать лишнюю длину   кабеля от полурамок до коммутатора. Взять просто подвязать к мачте? 
 Антенна "Переключаемая на 4 направления..."
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 06 Июля 2018, 20:35:38
Игорь приветствую. Подскажите как правильно посчитать длины согласующих 100 омных линий. В твоей модели указано 0,354  Я изменил размеры модели, а вот как просчитать длины линий не знаю. К сожалению так и не научился полноценно пользоваться программой.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Curious от 06 Июля 2018, 21:12:31
serge291,

Самое простое - это скачать программу GAL-ANA demo , в ней рассчитать на нужной частоте антенну существующего mmana файла, а далее воспользоваться меню TOOLS - Tranmission Line или S согласование. Единственное, что в редакторе линий придется добавлять линию существующего сопротивления(а можно выбрать и другие линии)  но наглядность  согласования в GAL-ANA того стОит и очень удобно.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 06 Июля 2018, 22:17:24
Ещё бы знать где что вводить.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Curious от 07 Июля 2018, 19:58:51
там где находится исполняемый файл gal-ana , есть файл CableEditor.exe я использовал его при создании нового типа линии, смотря в параметры существующих линий.  Вроде все достаточно наглядно
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 16 Августа 2018, 21:26:27
наконец то появилось время поупражняться с Gal-ana-demo. Но так как в английском не силён, прошу помощи. Нашёл вкладку Transmission line. Как я понял в правой стороне вводим данные полученные в программе, то есть R и JX, в окне Length подставляем цифры и в правой стороне смотрим результат. То есть чтобы получилось 50 Ом. Это будет правильно или я опять что то не правильно делаю?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 22 Августа 2018, 13:48:49
В имеющейся демо-версии нет расчета линий (эта версия уже довольно старая, скоро выложим новую, которая умеет считать и просто линии и реальные линии с потерями), а пока, увы.

Если очень надо могу  посчитать под ваши размеры модель с реальными линиями и выложить картинки здесь.

Или вариант побыстре: загоняете размеры без линий в maa, в вибраторы ставите два синфазных источника под 100 Ом, а в рефлекторы - катушки индуктивности. Подгоняя номинал последних получает ДН.  Потом по полученным значениям индуктивности в MMANA идете в окно Инструменты > ВЧ компоненты > LC из линии и там подбираете длину закороченного  коаксиала 50 Ом так, чтобы получить ПОЛОВИНУ от вычисленного значения индуктивности (т.к. к каждому элементу идут 2 коаксиала и включены они последовательно).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 28 Августа 2018, 22:11:57
Игорь я попробую посчитать в MMANA линии для своей модели, но не уверен что у меня получится. Буду очень благодарен если ты просчитаешь эти линии. Вот моя модель
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 03 Сентября 2018, 13:28:23
Модель немножко подправил.

Требуемая индуктивность 0,8 мкГн на частоте 7,1 МГц получается из 100 омной линии из двух RG58 при физической длине 8,5 м. 

Но, учитывая что настраивать подрезкой кабеля сложно, я бы поставил все кабели RG58 фиксированной физической длины по 6 м, а к концам линий рефлекторов на период настройки подключил бы сдвоенный КПЕ  2 х 70...300 пФ. После трансформации линиями это даст в  рефлекторах перестраиваемую индуктивность от 0,2 до 1,9 мкГн. Т.е. вращением КПЕ настроить по максимуму подавления назад, а потом поставить соответствующие постоянные конденсаторы.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 03 Сентября 2018, 13:52:50
Игорь, спасибо за помощь. Приму к сведению ваш совет с ёмкостью и скорее всего так и сделаю. Пробовал сам посчитать, но не нашёл где и как в источники загнать 100 Ом. Ещё раз спасибо и о результатах отпишусь. Сравнить есть с чем. Стоит вертикал 16.5 с двумя емкостными.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 13 Сентября 2018, 16:47:57
Игорь приветствую. С коммутатором с двумя конденсаторами разобрался. Потребуется ещё два реле с двумя парами контактов на переключение и две ёмкости. А вот с кабелями, по 6м получается не хватит. По модели, если считать расстояние от запитки диполей до мачты получается 6,79м. Или я что то не так понял?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 17 Сентября 2018, 00:36:26
C 6 метрами я был неаккуратен. 6.8 м, конечно.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 17 Сентября 2018, 10:53:19
Игорь, всё понял. Спасибо
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Aleksey от 04 Октября 2018, 15:50:47
Игорь добрый вечер! Хочу построить Spitfire на 40ку, имею мачту высотой 20,6м на изоляторе которую можно  использовать как вибратор (полуволновой)?, а рефлектор и директор использовать как четверть волновые отрезки и можно ли нижние концы этих элементов не загибать в горизонтальной плоскости и подводить их к мачте? Как такой вариант будет работоспособным? 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 05 Октября 2018, 12:24:21
   Чтобы вертикальная направленная антенна работала, надо, чтобы области максимальных токов всех элементов примерно совпадали бы по высоте и были бы разнесены по горизонтали.
   При полуволновой мачте максимум тока будет метра в 10 над землей. Следовательно, у пассивных элементов максимум тока должен быть тоже так же высоко. Четвертьволновые явно не подойдут.
   Посмотрите модель 11 на http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm (мачта там заземлена, но это неважно, вибратор можно по всякому питать).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Aleksey от 05 Октября 2018, 16:08:32
OK! Ну тогда нужно делать и пассивные элементы нужно полуволновыми делать, я правильно понимаю?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RZ6FE от 06 Октября 2018, 19:28:29
OK! Ну тогда нужно делать и пассивные элементы нужно полуволновыми делать, я правильно понимаю?
Да, конечно.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Aleksey от 07 Октября 2018, 16:01:09
Друзья может кто имел опыт постройки такой антенны, именно с полуволновыми элементами на 40метров? Прошу поделится опытом.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN1QA от 26 Января 2019, 14:32:58
Игорь,добрый вечер.Подскажите ,антенна 4Q с высотой мачты 25 м. и элементами в форме Г-образных с длиной в 1/4 волны  в сравнении с BV в 320 м. Вопрос будет ли отличие в деревенских(тихих) условиях.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 27 Января 2019, 17:31:16
Взять модели обеих антенн.
 
Посчитать первую и дать команду Файл > Cохранить ДН (*.mab) > дать свое имя и сохранить *.mab файл.

Посчитать модель второй антенны. Затем кнопка "Сравнить" на верхней панели инструментов  и в открывшемся окне "Сравнить" нажать кнопку "Открыть *.mab" и открыть ранее  сохраненный файл *.mab первой антенны. Наложатся ДН обеих антенн. Их смотреть, сравнивать, думать.
 
 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 22 Марта 2019, 19:17:38
Игорь, добрый вечер. Не успел до холодов установить антенну, переключаемая на 4 направления. Ты мне подправлял модельку. Она в 74 ответе этой темы. У меня вопросик, если можно. Как умудрялись добираться до точек подключения линий к диполям при настройке антенны. Ведь высота порядка 5 метров. Не со стремянки ни с лестницы не достать. Как снег сойдёт буду устанавливать. В данный момент собираю мост с генератором UA9AA с твоей доработкой. Вот и возник вопрос как можно добраться до точек подключения при настройке антенны? 

Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 22 Марта 2019, 20:17:12
А зачем туда добираться при настройке? Разме диполей достаточно точно отмерить и больше не трогать.
Линии к диполям крепятся сразу. А их нижние концы идут к мачте в коробку коммутации на высоте метра 3. Тут уже со стемянки, прихватившись страховочным поясом к мачте.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 23 Марта 2019, 06:05:28
Получается мост подключаю к линии и смотрю где резонанс диполя. И так по очереди каждый диполь. Если необходимо подстраивать диполь, то уже регулировкой длиной плеч диполей? Не знаю как правильно, потому что ранее при настройке антенн использовал КСВ метр и простейший измеритель напряжённости поля. Игорь спасибо за помощь.   
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 26 Сентября 2019, 09:36:50
Игорь приветствую. Вчера установил антенну,переключаемая на 4 направления. Установил СУ на высоте подключения линий,4.20.
А когда подумал, то ведь их можно и вниз опустить. Главное выдержать координаты точки запитки диполей. Я правильно думаю?  Подскажи, плиз. 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 26 Сентября 2019, 12:18:55
Можно, насколько позволяет длина линий.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 04 Октября 2019, 19:53:57
Игорь, антенну подключил. Не настраивал, не успел, но попробовать хочется,ведь. Вечером включил Работал A35JT, на вертикал не услышал, а вот на переключаемую на 4 направления слышал. Минут через 40 удалось дозваться. Дал рапорт мне 55, я его слышал 53-54. Моя мощность 100 ватт. Когда настрою, побольше поработаю, отпишусь. Ещё раз спасибо за помощь в постройке антенны. 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 01 Ноября 2019, 07:57:28
Игорь приветствую. Немного поработал на эту антенну. Самый дальний корреспондент, с кем удалось сравнить переключение перёд зад  UA0A. 3600 км. Разница 12 дб. Вертикал  проигрывает 1 балл. Сравнивал с Москвой все направления, но я думаю, что это не корректная проверка. Маленькое расстояние. А вот в плане прочности антенны, при ветре очень болтает точки подключения линий 100 Ом к диполям. Первое,что пришло в голову закрепить эти точки растяжками к земле, в виде перевёрнутой буквы V. Может быть кто то ещё что может подсказать как закрепить  по другому эти места.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: serge291 от 28 Января 2020, 20:34:24
Игорь, доброго времени суток. Вот пока дома есть время испытываю антенну. Много станций которые слышу но они не отвечают. Кстати на вертикал не слышу.В коммутаторах у меня, что на вертикале, что на переключаемой на 4 направления используются обычные автомобильные реле, с одной парой контактов на переключение.100 ватт от трансивера выдерживают, а если использовать усилитель на 3х ГУ50, не подскажешь не потянет? Не хотелось бы пожечь релюхи посреди зимы и остаться без антенн. 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 31 Января 2020, 09:31:31
при ветре очень болтает точки подключения линий 100 Ом к диполям.
В любом диполе болтает точку подключения кабеля.
Цитата: serge291
Много станций которые слышу но они не отвечают.
100W  для 40-ки это довольно маленькая мощность. Я тоже не всегда всех дозываюсь на 7-ке, но при 1,5 kW :).
Цитата: serge291
если использовать усилитель на 3х ГУ50, не подскажешь не потянет?
Считаете напряжение как корень квадратный из P • R и смотрите  на зазор реле - выдержит ли? По току должно, у автореле токи большие.
 
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Aleksey от 06 Марта 2020, 10:57:29
Игорь добрый день! Нет ли у Вас модели 2еl дельта с активным питанием на 40м? Есть металлическая мачта h-20m возможно на ней разместить треугольники с активным питанием со сведенными вершинами? Ну и сразу спрошу можно ли активные рамки запитать 75Ом кабелем до переключателя направления, а фидер использовать 50Ом кабель? Игорь если будет время ответьте пожалуйста!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 26 Марта 2020, 15:27:08
Почти полное проектирование антенны под местные условия? Нет, со временем худо.
Сделайте сами.
   1. В MMANA-GAL делаете два элемента на своей мачте.  Каждый со своим источником.
   2. Играясь оптимизацией  (по критериям F/B и Gain) с амплитудой и фазой одного из элементов узнаете параметры источников и входные импедансы элементов.
   3.  В APAk-EL http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm забиваете данные импедансов и источников  и пробуете синтезировать устройство питания, как описано  в п. 9.1. http://dl2kq.de/ant/3-35.htm 
   
   Если не получается, возвращаетесь в п.1. что-то меняете в элементах (положение, размеры) и снова все по кругу  :)
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Aleksey от 30 Марта 2020, 10:40:25
Спасибо Игорь за ответ! Попробую разобраться! Еще раз благодарю!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RW4HBG от 26 Августа 2020, 07:39:54
Здравствуйте, Игорь. (прошу извинить... )
Я пересчитываю в MMANA-GAL    Вашу антенну 3el_8.gaa из библиотеки GAL-ANA.
У меня мачта МАРС-3 и стальные оттяжки.
При переходе в MMANA-GAL от алюминия к железу улетают все параметры.
Кроме того узкая полоса.
Подскажите, что я мог напутать при моделировании?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 28 Августа 2020, 19:00:14
Видимо, речь идет о приаттаченном файле.
Железо  материал не совсем антенный (потери). Проложите вдоль мачты  и растяжек медный провод. Например (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,370.msg6630.html#msg6630).
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RW4HBG от 29 Августа 2020, 08:31:52
Спасибо, Игорь.
Ваш ответ - прямо в яблочко:-)
С удовольствием и пользой прочитал все страницы по Вашей ссылке.
Очень понравился Ваш вариант заделки концов троса!
Я склоняюсь в сторону нераспущенной полёвки. Думаю, что если её обвивать (1 виток на метр оттяжки), то вариант получится работоспособный.
А настраивать  - нижним горизонтальным элементом...
Что скажете, Игорь, - получится достойная антенна?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 14 Сентября 2020, 13:39:53
Про тросик в обвивке http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,370.msg6543.html#msg6543

Антенна получится хорошей. Но с настройкой придется повозиться.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RN1QA от 02 Октября 2020, 22:28:11
Добрый вечер Игорь,построил 3 вертикала по мотивам Вашей яги на 40м.,еще на 30 м. и на 80м.Более,менее работают,правда из за влияния близкого расстояния не по максимуму,но все таки уже направленные.Вопрос,где можно найти инфо или как то посчитать мощность ,которая наводится в пассивных элементах для рассчета мощности укорачивающих конденсаторов(пока параллелил КСО на 500 в),но в перспективе будут 3 фазы,а это заметно больше чем1квт. на выходе УМа.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 03 Октября 2020, 20:26:41
1. Ставите реальное (соответствующее мощности передатчика) напряжение источника.
2. Рассчитываете модель.
3. Файл > Создать таблицу токов > Сохранить её под понятным именем в понятное место.
4. Отрыть сохраненную таблицу токов любым текстовым редактором.
5. Найти в ней строку, соответствующую тому сегменту и в том проводе, в котором стоит конденсатор.
6. Посмотреть ток в конденсаторе и, умножив его  на реактивное сопротивление конденсатора на рабочей частоте, определить напряжение на конденсаторе.
7. Умножив это напряжение на ток получить реактивную мощность, которую должен выдержать конденсатор.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA0WY от 24 Октября 2020, 05:44:18
Добрый день!

Вот такой вариант антенны с переключением на 4 направления.
В центре верт. излучатель 5/8 ( 13ю3м для 20м диапазона), с макушки 4 наклонных проводника, например два директора длиной около 9.5м и два рефлектора длиной 10.6м.на землю на расстоянии от центра около 5м.
Предварительный расчет дает прирост около 3дБ.
В литературе ничего подобного не нашел.
Насколько реально построить подобную антенну?
Какие возражения против?

Сергей.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 26 Октября 2020, 22:48:08
Что-то типа антенны 8 на  http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm только с центральным элементом?
Скорее всего получится. Но возможно для хорошего F/B она может попросить активного питания.

Тут принцип таков:
1. Или мы устанавливаем правильное (для хорошего усиления и F/B) амплитудно-фазовое распределение токов по элементам только их размерами и положением в пространстве (а правильные токи в них наводятся от вибратора). Это антенна с пассивными элементами.
2.  Или, если по местным конструктивные условиям расположения элементов не удается п.1, то приходится создать правильное токораспределение, загоняя ток от системы питания в каждый элемент. Это сложно, проблемно, но позволяет получать приличную ДН при самом причудливом взаимном положении элементов.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA0WY от 27 Октября 2020, 04:21:57
Что-то типа антенны 8 на  http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm только с центральным элементом?
Скорее всего получится. Но возможно для хорошего F/B она может попросить активного питания.



Спасибо Игорь!

Да, наподобие. Центральный элемент 5/8 и пассивные полуволновые.
Вертикальная Яги.
Моделировал в MMANA GAL, усиление получается примерно 5 дБ, над средней почвой ( 10 и 5), а вот F/B только под малыми углами.
Возможно это особенность расчета в программе?
Много лет назад занимался расчетами вертикальных антенных решеток и тогда обратил внимание, что с четвертьволновыми элементами все правильно, а вот с полуволновыми, из-за  распределения тока по длине элемента, все не так.
Сейчас меняя форму пассивных элементов на изогнутую, для удаления верхней части от центрального излучателя, удается немного поднять усиление и чуть улучшить F/B.
С активным питанием в данной антенне - сложно.

Спасибо!
73!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 27 Октября 2020, 13:07:24
.. а вот F/B только под малыми углами. Возможно это особенность расчета в программе?
   Нет. Это особенность распределения токов, наведенных вибратором в пассивных в наклонных элементах.

   Попробуйте в качестве эксперимента в обычной горизонтальной Уда-Яги перекосить пассивные элементы – увидите то же самое.

   Другой эксперимент: в своей антенне поставьте источники в середины рефлекторов и директоров элементов и оптимизируйте их амплитуды и фазу. ДН можно получить прекрасную. Но вот запитать все это....

Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA0WY от 27 Октября 2020, 15:45:51
Как-бы то ни было, при пассивном питании, F/B пока хорошего не получил.
Хотя это несколько странно, т.к. антенна близка к классической Яги.
Близость земли и вертикальная поляризация делают свое дело.
Активное питание в такой схеме не рассматривал.

73!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA0WY от 01 Ноября 2020, 06:42:56
Добрый день!

Все получается, под углами в вертикальной плоскости до 20 градусов.
F/B 20-15 dB.
Но при комбинации 2D-2R.
Элементы изогнутые.
Однако мне нравится, весной буду пробовать на земле, на даче.

73!
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 01 Ноября 2020, 20:13:40
Да, с гнутыми элементами (типа антенны 9 на http://dl2kq.de/mmana/4-3-35.htm ) получается приличная ДН.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: UA0WY от 02 Ноября 2020, 08:18:38
Игорь!

В модели пассивные элементы начинаются на расстоянии около 1м от штыря, затем как часть оттяжек верхнего яруса (около 2-2.5 м ) и в нижней части ( около 1.6м для удлинение рефлекторов идет параллельно земле). При такой форме получилось лучше.
Что можно посоветовать по противовесам?
Земля - песок, горка 300 м ну моря. Дачи, все открыто.
В данных расчета закладывал 10 и 5.

Противовесы либо на земле, либо приподняты на 10-20 см.

73!

Сергей.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 02 Ноября 2020, 11:12:53
С одной стороны, полуволновым элементам противовесы не необходимы (только небольшие под вибратором, чтоб было куда землю СУ подключать).
С другой - любая вертикальная антенна станет лучше, если проводимость почвы вокруг нее улучшать. Например, теми же противовесами.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RW4HBG от 29 Января 2021, 14:23:31
Здравствуйте, Игорь.
Заготовил мачту, станок, оснастку для "переключаемая на 4 направления для 40 м диапазона, как в 5 книге, рис 9.4.6".
Прочитал Вашу переписку с   serge291.
У меня мачта 16м, площадка по кольям для оттяжек 8х8м. Смоделировал в MMANA.
Не могу разобраться с линиями питания.
Вы писали для serge291:" Или вариант побыстрее: загоняете размеры без линий в maa, в вибраторы ставите два синфазных источника под 100 Ом, а в рефлекторы - катушки индуктивности. Подгоняя номинал последних получает ДН.  Потом по полученным значениям индуктивности в MMANA идете в окно Инструменты > ВЧ компоненты > LC из линии и там подбираете длину закороченного  коаксиала 50 Ом так, чтобы получить ПОЛОВИНУ от вычисленного значения индуктивности (т.к. к каждому элементу идут 2 коаксиала и включены они последовательно)."
Так и делаю.
Имею расстояние от мачты до точки питания 4,2 м. Считаю в MMANА - получаю 3,57-:(
Подскажите, пожалуйста, где там "собака зарылась"? :-)
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RW4HBG от 29 Января 2021, 23:34:07
Немного разобрался.
Без мачты - картинка в MMANa прекрасная. Если прорисовываю мачту на земле, то всё улетает
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RW4HBG от 30 Января 2021, 16:08:05
как не кручу, а точка питания остаётся очень высоко...
Видимо на мачте 16м такую антенну не стоит городить:-(
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: RW4HBG от 30 Января 2021, 20:07:13
Разбил мачту изолятором на 2 части. Что-то получилось.
Вот только возможно ли это на практике?
На мачту планирую установить RR-33. Ну и эту антенну.
Александр, Вам приходилось ставить изоляторы в середину мачты?
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 09 Февраля 2021, 21:09:38
IMHO, изолятор в середину несущей мачты – не лучшая идея с точки зрения надежности.
мачта, да влияет конечно. Но MMANA-GAL для того и нужна, чтобы оценить это влияние в конкретном случае.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Сергей от 17 Марта 2022, 16:28:35
Немного разобрался.
Без мачты - картинка в MMANa прекрасная. Если прорисовываю мачту на земле, то всё улетает

Сделал я такую антенну прошлым летом. Работает здорово. Без всяких подстроек линий подавление получилось хорошее. Станции менее 7-8 баллов при переключении практически пропадают.
Долго я в ММАНе по всякому менял элементы, но так и не добился 50 Ом без реактивки в точке питания. В итоге взял оригинальные размеры элементов из книги. Мачта в программе не особенно то и влияет - меняется активная составляющая импеданса, диаграмма не страдает. Есть разница между заземленной и незаземленной мачтой, но тоже не критическая, я у себя мачту заземлил.
Мачта у меня дюралевая 15,5 метров. Крестовина из дюралевых трубок, в которые на концах вставлены трубки по полметра из стеклопластика. Нижняя часть антенны 2,5 метра от земли, а точка питания примерно 4 метра. Добраться несложно.
Теперь про линии. В ММАНе и так и сяк считал, но однозначного решения так и не нашел, и постройка антенны постоянно откладывалась. Но тут появился nano VNA. Купил я самый дешевый RG58, в котором была хорошая центральная жила, плохонькая оплетка, но зато имелась сплошная фольга. Сделал одну линию подлиннее и стал измерять ее индуктивность на 7,1 Мгц. Отрезал понемногу и добрался до расчетной в ММАНа индуктивности. Оказалось, что длина линии должна быть очень точно отрезана - 1 см важен. Скручивал эту двухпроводку всяко, влияния не ее индуктивность не увидел. Подставил полученную длину в ММАНа - расчет с измерениями не совпал, видимо кабели сильно разные даже с одинаковым названием. Длины линий хватило до мачты и еще на метр опустить вниз, чтобы легче добираться до точки питания.
В общем антенну поднял, все растянул, двухпроводные линии подвязал к натянутому Данлайну. Ветра были очень сильные в начале зимы - все стоит, ничего не болтается на ветру.
В точке питания поставил LC согласующую цепь.
Антенной доволен, шумов почти нет, в отличии от вертикалов, которые были в предыдущие годы. В логе появились станции из центральной Америки.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Phil Archivarius от 13 Июня 2022, 22:42:58
непонятно почему ссылки не открываются, даже после регистрации и авторизации здесь на форуме, например http://dl2kq.de/mmana/lib/H_Switch/2el_RW.gaa  получаю ответ что мне доступ не разрешен
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: DL2KQ от 13 Июня 2022, 23:11:42
Полагаю, деле в этом (http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,420.msg8770.html#msg8770).
Используйте VPN.
Название: Re: С переключаемой ДН
Отправлено: Phil Archivarius от 14 Июня 2022, 08:47:53
благодарю, VPN решил проблему