Сообщения

1

Простые антенны КВ / Re: Дельта с вертикальной поляризацией.

« : 11 Сентября 2021, 21:56:43 »

Здравствуйте, Игорь Викторович, Игорь и все участники.
Спасибо за ваши замечания и рекомендации. Думаю, что они наставили меня на путь истинный.
Итак, исходя из рекомендаций Игоря Викторовича антенну буду делать многодиапазонной с питанием воздушной линией.
По рекомендациям Игоря проверил КПД 300-омной линии длиной 30 метров из одинарной полевки. Если болт М10, то и гайка должна быть М10, R антенны крутится вокруг 300 ом.
СУ применять не планирую, на трансивере и так полно ручек. Расчетный КПД составил 95-86%, в зависимости от диапазона.
Провел прикидочные расчеты механической прочности. Результатом остался, мягко сказать, не доволен.(см фото). Если разживусь финансами на неделе, то повешу хотябы двойную полевку.
Ну, а нет, так нет. Надежда, что этой зимой не будет зверского гололеда. Потом заменю. Может быть.
Из-за того, что Игорь Викторович похоронил мою идею настраивать антенну из окна пришлось купить лестницу. Теперь я счастливый обладатель лестницы.
После упражнений в программе MMANA появился следующий алгоритм:
1. Антенна пропускается по углам через самодельные, назовем их, блок-изоляторы. (см фото).
2. Верхний угол крепится растяжкой на расстоянии 20 см от парапета дома (что бы можно было достать рукой).
3. Настройку буду производить при помощи полуволнового повторителя из кабеля RG-58 и NanoVna, в диапазоне 7 МГц. (Программа говорит, что если здесь настроить, то остальные диапазоны встанут более или менее.)
Сначала подгонка периметра рамки, а затем перемещая точку питания (двигая полотно антенны с крыши) все остальное.
После настройки фиксирую верхнюю точку антенны тросовым сжимом, опускаю и меняю коаксиал на воздушную линию.
Контакты винтовые, консервировать буду при помощи смазки ЭПС с последующей заливкой клеевым пистолетом. Ни в коем случае нельзя применять герметики из магазина. Они все на ацетатной основе.
Ну, а там, время покажет.
4. Распорки воздушной линии выполню из упаковочной ленты (одна из публикаций Игоря Викторовича), прожигая дырки горячим шилом и оплавляя края горячим ножом. Уже пробовал и сделал металлический шаблон.
Таковы планы. После монтажа антенны сообщу результаты.

2

Простые антенны КВ / Re: Дельта с вертикальной поляризацией.

« : 08 Сентября 2021, 14:55:48 »

Здравствуйте, Игорь Викторович и все участники.
Хорошо проектировать в тиши "кабинета". Можно синхрофазатрон придумать. А вышел на пленер и увидел, что деревья растут сквозь антенну. Пришлось менять положение рамки.
Вся красота вашей модели опять разъехалась. Теперь она светит х.з. куда...
В очередной раз соглашусь с вашими замечаниями и доводами. Главы из вашей книги окончательно убедили. Фидер потащу двухпроводный. Но возникло куча
вопросов.
1. Корректно ли в качестве проводов открытой линии использовать одинарную полевку?
2. Критична ли длина линии? Получается где-то около 25 метров или более.
3. Возможно ли сделать линию в полволны? По сплетням слышал, что такая линия ничего не трансформирует.
4. Могу ли использовать  полуволновой повторитель из кабеля 50 ом для настройки антенны  с последующей заменой на воздушную линию?
5. Правильно ли я понимаю, что для обеспечения волнового сопротивления линии 200 ом расстояние между проводами будет 5 мм?(кабельный калькулятор).
На картинках в интернете я вижу другие размеры различных линий у радиолюбителей. Если я не ошибся, то это очень удобно. Распорки можно выполнить из трех кабельных стяжек.
Ширина стяжки, как раз 2,5 мм.
Учитывается ли, как поправка, изоляция полевки?
3. Можно ли трансформировать 300 ом в 50 с помощью балуна около ТРХ?
5. Влияет ли как нибудь на электрические характеристики антенны нерасплетенная полевка или ее лучше расплести?
Механическая прочность в данном случае не имеет значения. И то и то дрянь. Полевка для войны. К сожалению опробованный ранее способ: тросик+проволока пока не подъемен по финансам.
Понимаю, что вопросы, наверное, дилетанские, но область моих технических знананий лежит в стороне от радиофизики.

3

Простые антенны КВ / Re: Дельта с вертикальной поляризацией.

« : 05 Сентября 2021, 23:54:20 »

Здравствуйте, Игорь Викторович и все участники.
В моделях попытался учесть ваши рекомендации.
Утащил точку питания антенны на 10 метров от дома. Красота задумки настроить антенну из окна исчезла. Теперь искать лестницу надобно.
Антенну планирую однодиапазонную, так как многодиапазонные варианты у меня в программе дают слишком узкую полосу на 80 м.
Кроме того, мне кажется, (мое кажется ничем не подкрепленно, только моими ощущениями), что антенну надо настраивать именно в точке питания. Так кажется.
Всякие СУ почему-то не люблю. Максимум кнопка штатного тюнера трансивера.
Если есть возможность посмотрите, что получается. Может опять накосячил. Но по другому не выходит. Тоже кажется.

4

Простые антенны КВ / Re: Дельта с вертикальной поляризацией.

« : 03 Сентября 2021, 22:44:33 »

Здравствуйте, Игорь Викторович и все участники.
Пришел сезон строительства антенн.
Хочу повесить антенну треугольник на 80 м, вертикально, исходя из местных условий. На многодиапазонность не претендую.
Идея такова: точка питания на окне. Дальний и верхний углы пропущены через блоки. Во время настройки в качестве дальней оттяжки использовать резиновый жгут (с последующей заменой на нормальную оттяжку). Таким образом, должна появится возможность изменять длину полотна, длину симметричной линии и подгонять конденсатора прямо из окна. (см рис во вложении).
Попробовать решил из одинарной полевки. Если заработает, то заменю на более серьезный материал (внизу автостянка и пешеходы).
Попробовал смоделировать в MMANA. За основу был взят файл из библиотеки, Delta-Gamma, и переделан под себя. Но что-то меня смущает Что не знаю. Будет ли такой зверь работать?
Может кто скажет свое фи? Файл во вложении. Вертикальный провод позади антенны, как бы, имитирует стену дома. Заранее спасибо всем кто ответит.

5

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 17 Февраля 2021, 17:22:26 »

Ну, хоть сплю спокойно. Уверен, что не оборвется.

6

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 16 Февраля 2021, 09:28:54 »

Решил отписаться в конце.
Все мои страдания были от ОЧЕНЬ большого ума и умения. Век живи, век учись.
В итоге, антенна настроилась строго в соответствии с программой MMANA и строго в соответствии с методикой настройки автора антенны, Владимира RJ3FF.
Во как.

7

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 14 Сентября 2020, 20:19:38 »

Здравствуйте, Игорь Викторович.
Спасибо за файлы, сейчс буду изучать и пробовать моделировать.
По итогам упражнений.
Да. Влияет кабель используемый в качестве конденсатора в точке питания. Фидер уложен жестко по кабельросту до места установки коммутатора.
Уложил этот конденсатор (кабель) вдоль симмтричной линии, таким образом все органы настройки оказались в пролете. Но уже приноровился тягато антенну туда-сюда.
По итогам получилось, что вибратор нужно бы увеличит до 21 м (ровно половина волны). К сожалению я сделал запасец только 2,5 м и у меняя получился вибратор 18,1 м, но зато антенна настроилась с ксв 1,08 и по краям диапазона 1,35 и 1,53. Думаю, что это нормально. Проявился эффект обратный моделировщику, т.е. в модели для увеличения R надо уменьшать емкость конденсатора в конце симметричной линии, по факту надо увеличивать, и значения емкостей в количественном отношении поменялись местами. В моделеровщике С2 больше С1, по факту наоборот.
Предполагаю, что это связано с тем, что зависит от того с какой стороны подъезжаю к горбу R на графике. Ну может и ошибаюсь. Домыслы. И да. Чем ближе к расчетным значениям тем нежнее настройка. Сначала резал кабель метрами, в конце по сантиметру.
Пробовал забить полученные результаты в моделеровщик, но ММАNА кажет какую-то ересь. Предполагаю, что я просто не умею пользоваться данной программой. Впрочем, это и понятно. Надо уметь не только на кнопки жать но и понимать для чего, а у меня пробел в знаниях.
Еще раз спасибо за файлы. Буду пробовать. Итоги упражнения на картинках.
Далее причесать все сопли и запорный дроссель. Но эфир, честно сказть, проснулся уже сейчас.

8

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 12 Сентября 2020, 23:19:27 »

Насчет настроке над крышей... Дело в том, что даже изменение положения в пространстве конденсатора (кабеля) в точке питания уводит все на 1-2 мГц. Укладываю кабель на кабельрост вдоль парапета и антенна вообще никак не настраивается, сворачиваю в бухту, тоже самое. Кладу на крышу, вытягивая вдоль оси антенны и о, чудо. Сама приходит в норму. Поднимаю от крыши и так, сяк...
Выбрал средненькое что-то, подвязав к сущ. кабелям ТВ операторов. Приходится все настраивать в фиксированном положении.
Конечно тягать антенну не очень приятно, но еще как-то терпимо. Повесил веревочную петля между домами и двигаю антенну по ней.
Но вот алгоритм настройки так в голове и не сложился. Тыкаю пальцем в небо. Пробовал по рекомендациям RJ3FF, но что-то у меня не срастается так как у него. Ладно. Завтра-послезавтра наверное что-нибудь получится. Или нет. Ну значит в выходные.
Кстати, вынос точки питания на 4-5 метров за крышу — это попытка уйти от помех излучаемых домом. Попытка.

9

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 12 Сентября 2020, 18:27:57 »

Здравствуйте, Игорь Викторович.
Спсасибо за файлы. Они меня сразу натолкунули на мысль измерить погонную индуктивность.
Взял 1 п/м навитого тросика и получил индуктивность 1,12 мкГн на 10 мГц. (все та же OSA 103 mini), затем убрал тросик и измерил индуктивность чистой медной проволоки (2 проволочки 0,8 в паралллель) и получил индуктивность 1,19 мкГн на тех ж 10 мГц. Под рукой полевки не оказалось (для сравнения) и взял электрический провод ПВ сечение 0,75. Получил индуктивность 1,2 мкГн.
О чем это говорит? Мне только о количественном соотношении, вам возможно скажет больше.
Делаю вывод, что в моих мучениях виновата не индуктивность, а конструкция антенны.
Настраиваешь один параметр, уезжает другой и т.д. Получил ксв 1,3 во всем диапазоне и за его пределами при jX=0, но не понравилось R=62 ом, начал подстраивать и все уехало к чертям.
Теперь о самом проводе. Поскольку 2 органа настройки у меня находятся в пролете, между домами, на расстоянии 10-25 м, то мне пришлось вытянуть антенну на крышу и снова ее повесить около 200 !!!! раз (это от моего ума). Примерно 30 раз из них я вытягивал ее полностью на крышу для изменения длины вибратора, замены подстроечных кабелей и пр. Можете себе представить ежели антенна была бы из биметалла или еще чего? Да она была бы просто в хлам, а с биметаллом еще бы и намучался. После всех упражнений тросик выглядит точно так же, как и в самом начале. Антенна не путается, не образуе "баранов", даже тактильно с ней приятно работать. Про прочность я уж и не говорю. Можно повеситься. Вот на ней я в конце и повешусь.
Все больше прихожу к мысли, что ваша идея обвить тросик проволокой была очень, ну очень удачной.
Вы человек публичный, пишущий и к тому же это ваша тематика. Думаю, что можете предложить такой провод заинтересованным радиолюбителям. У многих стоит проблема провода на антенну, а обмоточная медная проволока диаметром 0,5-0,8 есть почти у всех. Тросик стоит всего ничег 10-12 рублей в любом магазине. Если это вам интересно, то по оканчанию лабораторных работ могу подготовить для вас эскизы приспособлений, ну и т.д. Но это если интересно.
Отпуска осталось два дня. Надеюсь успею победить антенну. Эх. Надо было пробовать на простом диполе...

10

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 05 Сентября 2020, 19:01:50 »

Здравствуйте, Игорь Викторович.
Нужно авторитетное мнение.
Итак антенну на 7 мГц из тросика обвитого проволокой сваял. Повесил.
Мерию характеристики на клеммах антенны без запорного дросселя.
Получил какую-то ересь. На 7 мГц никак не могу опустит Rs дл 50 ом (рис 1.), зато на 15 мГц получаются почти идельные характеристики.
Что это? Влияние проволоки на тросе или как? Ваше мнение или хотябы какую-нибудь маленькую подсказку ибо я в растерянности и что делать не представляю.

11

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Какой балун использовать?

« : 28 Августа 2020, 22:34:01 »

Здравствуйте, Игорь Викторович.
Требуются ваши замечания ибо я в радиоизмерениях не силен.
Намотан был многослойный запорный дроссель из кабели RG-58. (рис 1)
Расчетное число витков 17, фактическое 19.
Расчетная индуктивность 25 мГн, фактическая 21 мГн. (рис 2)
В качестве измерителя использовал антенный анализатор OSA 103m.
Концы экрана кабеля катушки включил на вход анализатора. (рис 3)
Предположил что при добротности Q=0 и есть резонасная частота катушки 7,42 мГц.
Затем включил дроссель на проход нагрузив его сопротивлением 51 ом. (рис 4)
КСВ 1,7, другие параметры тоже на картинке.
Если не трудно скажите ваше мнение: что не так сделано и что вообще это значит.

12

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Какой балун использовать?

« : 19 Августа 2020, 21:04:57 »

Здравствуйте, люди добрые.
У меня вопрос такого плана, если делать запорный дроссель из коаксиала RG-58 без феррита, только ввиде катушки, то имеет ли право на существование примерно такой контруктив (см картинку), то есть многослойная катушка? Или это только для соленоидов?

13

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 19 Августа 2020, 18:32:26 »

Достал из морозилки свои образцы. Лежали при минус 20 градусов.
Вроде нормально.
Думаю, что в соокупности с другими методами консервации контактов (все равно не один из методов в одиночку не является полноценным) вполне достойный способ.
В моем случае при использовании болтовых соединений (пайку не использую) можно предположить такой "пирог": смазка ЭПС, пластилин, самовулканизирующаяся изолента. Или в другой последовательности. Думаю — на века.
Люблю перестраховаться.

14

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 19 Августа 2020, 17:04:31 »

Приветствую.
Про веревки я написал потому, что в нашем деле каждый упражняется как хочет.
Мой сосед ничего другого, кроме веревок, в качестве растяжек не признает. Они висят у него год-два, потом он весело их меняет и опять ходит счастливый.
Что касается пластилина.
По некоторым оценкам пластилин — это величайшее изобретение человечества и используется не только для лепки, но и много где еще.
Судя по составу это глина с пластификаторами и красителями и ничего, вроде, такого активного не содержит.
Остается только открытым, лично для меня, вопрос, как он поведет себя на морозе в условиях вибрации. Не растрескается ли?
В моем случае доступ к узлам антенны не вполне удобен.
Короче, положил пластилин в морозильную камеру и буду посмотреть.

15

Конструктив, механика / Re: Оцинкованный трос в качестве антенны на КВ диапазоны.

« : 18 Августа 2020, 17:07:22 »

Не вопрос. Смотри цитату в начале первого ролика. И сосед у меня растянул антенну бельевыми веревками. Тут уж...