Форум DL2KQ

Антенны => Антенны УКВ => Тема начата: uy3ig от 25 Декабря 2019, 18:12:54

Название: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: uy3ig от 25 Декабря 2019, 18:12:54
ПЕребрался на зиму с дачи на квартиру, где не жил уже пять лет. Нужно восстанавливать антенны. Сначала на 145,5мгц. Раньше была J-антенна, но не хочу на даче курочить, а повторять такую же нет желания. Попалась вот такая конструкция:

 Что ожидать от такой антенны? Высота установки будет более 36м - лифтовая шахта 9-этажного дома. Мне нужна антенна без ярко выраженного направленного действия. Типа - обзорная. Но в тоже время и не простая "палка", а чтобы и усиление имела. Живу почти в самой высокой точке Донецкого кряжа и хотелось бы слышать и 9й район (шутка юмора).
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: uy3ig от 27 Декабря 2019, 11:40:57
Очень мало информации по этой антенне. Какое у неё соотношение вперед-назад? Как она ведет себя в непогоду типа дождь, обледенение? И прочая, прочая....
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: ra6foo от 27 Декабря 2019, 16:05:46
Как раз на это и хотел обратить ваше внимание.
Даже сухой изолятор между концами элементов 1 - имеет потери, 2 - имеет в этом месте наибольшее влияние на согласование.
А оно зависит от диэл. проницаемости. В дождь будет еще хуже , про обледенение вообще и говорить нечего.

Мачта, кабель, выведенный от антенны таким путем, скорее всего попортят диаграмму по вертикали на 2...3 дБ вдоль горизонта.
От её небольшого усиления в этом направлении останется или ничего или вообще в минус уйдет.
Я бы выбрал более предсказуемое, типа J-антенны например.

Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: ra1qea от 27 Декабря 2019, 16:52:37
... Я бы выбрал более предсказуемое, типа J-антенны
А я бы выбрал коллинеарную антенну.  http://ra1ohx.ru/_pu/1/44164153.gif или http://www.qrx.narod.ru/anten/k_ant.htm
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: ra6foo от 27 Декабря 2019, 18:28:18
Но прежде посоветуйтесь с Александром RZ6FE.
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 27 Декабря 2019, 18:41:55
... Я бы выбрал более предсказуемое, типа J-антенны
А я бы выбрал коллинеарную антенну.  http://ra1ohx.ru/_pu/1/44164153.gif или http://www.qrx.narod.ru/anten/k_ant.htm
А я бы не советовал, если бы сам не разобрался и не попробовал сделать...
Антенна показанная в ссылках никогда не работала и не заработает. Рабочая и проверенная антенна во вложении.
Почитать можно здесь:
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/50501-antenna-sosredotochenoy-yomkosti-kto-ispytyval-12.html#post1634395
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: uy3ig от 27 Декабря 2019, 20:53:36
И все таки главное - простота изготовления. Что из этого стоит повторить?
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: ra6foo от 28 Декабря 2019, 00:30:28
"...повторить" игра слов, но смысл глубокий.
Если делали 1ю слева и всё удачно, а хочется лучше, то зачем повторять, опыт уже есть, делайте 3ю или 4ю.
А если не делали еще, то начните с неё. Если всё пойдет и получится хорошо, по усилению много не потеряете,
А если не пойдет, и разобраться будет проще в причинах и будете иметь опыт и представление как правильно сделать 3ю или 4ю
Тот коллинеар из кабелей скорее благие намерения. Я сам не делал, но то, что он известен давно, но не прижился
и популярностью не пользуется, тоже говорит о многом. Александр ему много внимания уделял и я его мнению о нём доверяю.

Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 28 Декабря 2019, 09:37:35
Антенну W9YCW сделал (повторил  ;) ) очень давно в стеклопластиковом советском удилище, простояла на крыше девятиэтажки очень много лет - пока удочка не посыпалась от времени, Солнца и гололёдов с ветрами до 25 м/сек.
"Потрошки" отдал друзьям из Новоалександровска - так что антенна и сегодня исправно трудится, не помню у кого...
Есть предположение по поводу того, что эта коллинеарка не прижилась - думаю вследствие публикации этой антенны с ошибками Григоровым в статье на CQ HAM и еще ряда публикаций где были грубейшие ошибки (у ra1qea в ссылках, например)...
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 28 Декабря 2019, 09:43:55
И все таки главное - простота изготовления. Что из этого стоит повторить?
Простоту я вам показал - чего проще аккуратно повторить размеры отрезков кабеля?!  :) ;)
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: uy3ig от 28 Декабря 2019, 12:04:39
Спасибо, конечно за показ. Но понять что-то, вернее увидать, что же там написано почти невозможно. Разрешение картинок мало. И пояснения даны не для таких "повторятелей" как я. Много неясностей с конструктивом. Например - как провод 5(!)мм можно присоединить к кабелю с полиэтиленовой легкоплавкой изоляцией? Как всю эту "гармошку упаковать так, что бы она была жёсткой конструктивно? Кабелей 50ом много видов - для какого эти чертежи?
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 28 Декабря 2019, 14:48:09
Лучше вам купить антенну.
Или заказать к новогоднему празднику у Деда Мороза...
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 28 Декабря 2019, 15:04:42
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/50501-antenna-sosredotochenoy-yomkosti-kto-ispytyval-11.html#post1634176 - или руки не дошли почитать?!
Кабель любой 50 Ом, лучше потолще и с плотной оплёткой, я использовал РК50-7-11.
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: uy3ig от 29 Декабря 2019, 16:32:04
ВОт еще такой вариант антенны на 144-430мГц.      http://vk2zoi.com/articles/dual-band-high-gain-flower-pot/
Интересует конструктив - вот те два "стакана" они с чем-то соединяются? В машинном переводе о "цветочных горшках" трудно что-то понять.

И вот такой вариант антенны: 
 Какая общая длина антенны получается для 144,5мГц? Т.е какой угол между элементами?

И вот такая антенна: 

а такая работоспособна?
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: ra6foo от 30 Декабря 2019, 16:19:28
Если из металла, то работоспособна.
В какой степени работоспособны эти две, а также две другие антенны,  о которых вы спросили меня по эмейлу ra6foo.yandex.ru,
требуется время чтобы проанализировать это. Время на это у меня будет только в конце января.
Если вам нужно срочно, до конца зимы, то вам помогут в теме http://dl2kq.de/forum/index.php/board,17.0.html
Ту, что я сделал бы себе в вашем случае, я уже сказал выше
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: R3GR от 12 Февраля 2020, 20:33:09
Антенну W9YCW сделал (повторил  ;) ) очень давно в стеклопластиковом советском удилище, простояла на крыше девятиэтажки очень много лет - пока удочка не посыпалась от времени, Солнца и гололёдов с ветрами до 25 м/сек.
"Потрошки" отдал друзьям из Новоалександровска - так что антенна и сегодня исправно трудится, не помню у кого...
Есть предположение по поводу того, что эта коллинеарка не прижилась - думаю вследствие публикации этой антенны с ошибками Григоровым в статье на CQ HAM и еще ряда публикаций где были грубейшие ошибки (у ra1qea в ссылках, например)...

Александр, если не затруднит:  - как вы оцениваете её эффективность?
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 13 Февраля 2020, 05:10:31
Не затруднит, если вы подскажете в чём измерять эффективность.
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: R3GR от 13 Февраля 2020, 05:55:18
Я имел ввиду чисто субъективное отношение к работе антенны в сравнении с другими антеннами. У Вас, мне кажется, есть большой практический опыт в строительстве и использовании антенн, и, думаю,Вы могли бы как-то дать данной антенне оценку, чисто со своей точки зрения. Возможно есть результаты каких-то сравнительных тестов. Мне бы это пригодилось.
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 13 Февраля 2020, 14:21:39
По сравнению с полуволновым вертикалом давала выигрыш на трассе 70 км около одного балла.
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: R3GR от 13 Февраля 2020, 19:17:06
Но это уже хорошо!
И кабель, как я понял с Кук=0,68?
Название: Re: АНтенна Moxon на 145мГц
Отправлено: RZ6FE от 14 Февраля 2020, 06:06:49
Но это уже хорошо!
И кабель, как я понял с Кук=0,68?
Кук не измерял. Остальное здесь:
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,355.msg5852.html#msg5852
И здесь:
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,355.msg5845.html#msg5845 - обратите внимание на 2 и 3 скрины.