Сообщения

1

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ

« : 04 Декабря 2020, 19:12:08 »

Здравствуйте, Игорь  Викторович!
Решил окультурить согласующее для своего вертикала 160-80 и заодно дополнить его управлением из шека по Вашей схеме (ранее переключал тумблером непосредственно на антене ) по центральной жиле фидера 50 ом.
Вопрос:
1). Можно ли намотать дросселя со стороны шека  и антенны на ферритовых кольцах например Амидон- 240 из материала 61 или 43 сохранив их индуктивность в 270 мкГн??? Какие есть ограничения?
2). Т.к. антенна мобильно-возимая и исходя из моих требований к согласующему - работать без подачи каких-либо напряжений на 160CW, при подаче одной полярности на 160SSB, а другой на 80м, коммутация была несколько переработана. (см. прилагаемый рисунок).
Вопрос: Выдержат ли рекомендованные Вами реле RT314024 при такой схеме коммутации? Ведь на свободном контакте реле К2.1 (при работе на 160CW) постоянно  присутствует полное напряжение всей антенной катушки пусть даже через конденсатор... Мощность 600-700 Вт, и больше не планируется!
3) Допустимо ли выводы катушки 160CW и 160SSB просто замыкать между собой для перехода в режим 160SSB, или их обязательно нужно коммутировать как показано на моём рисунке?

2

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 24 Декабря 2019, 20:29:08 »

Правильно вам советовали: " - Отрезать по ВЧ оплетку кабеля от антенны. Выше верно писали: мала индуктивность развязывающего дросселя на кабеле. Для 160 м его индуктивность должна быть от 50 мкГн и выше.  Очень желательно мотать его на плохом, низкочастотном феррите, чтобы внести побольше затухания  в паразитный ток по внешней стороне оплетки кабеля".

Александр, конечно правильно!   Именно об этом я и писал постом выше.
Именно эти советы помогли локализовать и решить проблему с наводкой на кабель. И именно такой дроссель, как на картинке, я намотал у трансивера. Только на картинке 4+4 витка навстречу, а у меня поместилось 6+6. Или Вы знаете другое название этой намотки? А подробно описал весь комплекс предпринятых мер потому, что инфа может быть полезна и другим пользователям форума.
Т.ч. всем спасибо, и тему можно закрывать. 73!

3

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 24 Декабря 2019, 00:52:28 »

Сегодня вернулся с деревни и спешу сообщить, что борьба с TVI увенчалась полной победой!
Тему переименовал, т.к. согласующее (выполненное по схеме из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz") не имело никакого отношения к возникновению помехи на SAT и TV на 80м. и выше!
Теперь по порядку:
1. Установил и настроил антенну в точности как описано в начале этой темы. Кабель питания, как и раньше, проложил по рыболовным тычкам высотой около 60см и имеющимся хозпостройкам до шека.(ну чтобы не пачкать) ____(Помеха выше 160м. как и ранее ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!)
2. Домотал кабелем дроссель у основания антенны до 50мкГ, примерно 38 витков. ______(Помеха осталась!)
3. Изменил схему согласования на Г-образное звено предложенное выше. КПЕ-шкой от УВЧ-66 и раздвиганием витков катушки - согласовалось легко, НО____(Помеха осталась!)
4. Намотал  кабелем дросселёк на большое совдеповское ферритовое кольцо D=15см 6+6 витков навстречу у самого TRX. ___________(ПОМЕХА НЕМНОГО ОСЛАБЛА...)
5. И...ВОТ ОНО!!!
Востановив исходное согласующее, я снял кабель идущий до шека с тычек, забора и хозпостроек и просто бросил его на землю! При этом отодвигая подальше от приподнятых противовесов... Злобные птицы бросились гадить на него и затаптывать в грязь. (НО... О ЧЮДО! Помеха полностью пропала! Причём как при работе LP так и HP).
Вот и сказочке конец... А кто участвовал в обсуждении - молодец...
ВЫВОД: Описанное автором СУ можно с успехом использовать и с многодиапазонными  Г-образными антеннами. Лично меня в нём привлекает - простота коммутации и хорошая защита по статике.
ЗЫ:
Несмотря на малую высоту вертикальной части, работой своей антенны (установленной на очень хорошей земле) на диапазонах 160 и 80 метров я доволен! Выбираясь в деревню несколько раз в год, за 2-а года цифрой мне удалось провести связи со всеми континентами. А присутствие в диаграмме значительного зенитного излучения даёт возможность проводить и местные связи.

4

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 19 Декабря 2019, 20:12:40 »

ОК, народ, я всё принял к сведению!
Завтра еду в деревню, буду опять ставить описанную антенну чтобы массовость в RUS-160 поддержать... Ну  люблю я Тор, ещё с времён 6П3С - влюблён.
А в выходные буду по ночам в эфире на НЧ дудеть, а днём с TVI разбираться используя всю полученную инфу... Всё необходимое беру с собой.
До встречи в эфире. Приеду отпишусь.
PS:
Подправил ник в профиле, а то как-то не по людски…
Если с кем услышимся на 160 или 80, гляньте на качество сигнала. Если что, на здоровую критику реагирую адекватно.

5

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 18 Декабря 2019, 23:18:16 »

Приветствую, Игорь Викторович!
Значит факт соединения противовесов с опорной заземлённой мачтой, хоть и косвенно, но вполне может участвовать в образовании помех TV и SAT в ближней зоне? А земля там и правда, очень хорошая!
-Только, проникновение токов ВЧ в сеть по жёлто-зелёным (заземляющим) проводам едва ли возможно, т.к. сеть у всех в хатах двухпроводная (без жёлто-зелёного заземляющего провода). Исключение составляет только розетка включения моей аппаратуры, где я его подключил сам (от третьего контакта розетки до железного кола вбитого мной- же за окном). Хотя, вполне возможно и у соседей тоже есть мощные потребители имеющие локальное заземление. А самое главное, никаких признаков присутствия ВЧ в шеке нет. Ни жжения от корпусов TRX и РА, ни зависаний компа при работе цифрой... Поэтому на сетевых кабелях аппаратуры дросселей нет, но я попробую.
- Меня много больше беспокоят десятиметровые (плюс-минус) заземлённые мачты с польскими активными антеннами на макушке... Вот они точно гальванически соединены с корпусами цифровых ТВ ресиверов (у нас уже аналога нет). Но это как я понял с моей стороны не побороть?! (Обращу внимание, при работе на 160 помех НЕТ, только 80 и выше.)

На днях собираюсь в деревню. Попробую проверить весь комплекс мер:
- увеличить число витков дросселя в точке питания и(или) добавить ещё один на ферритовом кольце;
- отключить от опорной трубы противовесы;
- дроссель на кольце проводом питания;
- другую схему согласования на 80м.
Игорь, а есть ли смысл пробовать другую схему согласования на 80 м, если Ваша устраивает всем кроме наличия TVI?
ЗЫ:
Вчера получил Вашу книгу. Издание весьма солидного объёма и качества. Есть много инфы, которой нет на сайте. Доволен как слон! Спасибо за труд!

6

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 04 Декабря 2019, 18:29:44 »

Александр, а ведь так я и не пробовал! Действительно не обратил внимания на то что в вашем варианте ёмкость и индуктивность поменяны местами и являются фактически Г-образной цепочкой согласования с ёмкостью включённой параллельно а индуктивностью последовательно точке питания... Пожалуй, единственный недостаток такой схемы  - критичность параметров и С и L, но с этим я думаю справлюсь. Опять СПБ и плюс в карму! Меня как раз и смущала та катушка L1 в авторском варианте параллельно входу на 80м (тем более, что у меня она получилась больше, аж 22мкГн). Да, такой вариант очень удобен с точки зрения коммутации и избавления от статики, но ведь возможны и всякие паразитные резонансы, и т.д. и т.п.
Я обязательно попробую в следующей поездке и здесь отпишусь. И что-то мне подсказывает, что результат должен быть!

ЗЫ: Заказал себе на НГ - итоговое полное издание книги "Антенны КВ и УКВ"! Такой подарок не только украсит шек, но и станет весьма полезным чтивом долгими зимними вечерами.

7

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 04 Декабря 2019, 11:45:35 »

Сергей, Вам надо разрешить неопределенность -

Согласен, постараюсь взять на прокат у местных коллег хороший ПФ па 80м и попробовать с ним. Если поможет, то  дело в гармониках, если нет - это просто перегрузка приемных трактов ТВ...

Кстати, почему в вашей модели антенны на 80 м отсутствует L1 (на фотографии, вроде, есть...), а размеры вертикальной и горизонтальной части не соответствуют тем, что приведены в #1?

Да, действительно я её не стал вносить, т.к. даже в модели автора она имеет бесконечно большое реактивное сопротивление и фактически является просто дросселем для стока статики не влияя на  параметры антенны.
А небольшое несовпадение в размерах с моделью - это результат фактической настройки антенны на местности. В реалии вертикальная часть 10,8м.  - подгоняется под нужное сопротивление на 80м, а реактивка потом компенсируется ёмкостью. (В вашей модели на 80м тоже были опечатки в виде ёмкости вместо дросселя в 60мкГ , но я их просто подправил... Ещё раз спб.)

Как по мне, то всё плохо...

Про изоляторы вы не правильно меня поняли, концы противовесов через изоляторы просто крепятся за соседские заборы. Ну а делать заземления, увешивать колечками их ТВ кабеля и экранировать электропроводку в селе - это не ко мне... И спрашивать по всему селу: "У кого плохо кажет телевизор из за меня?" - тоже сродни самоубийству!

8

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 03 Декабря 2019, 20:23:19 »

Александр, я этот абзац тоже перечитывал неоднократно... Но до последнего надеялся, что это не мой случай.
Думал, что какой-нибудь мудрый КА (исходя из своего опыта) укажет на явную ошибку в конструкции и поможет избавиться от помехи... Аль нет.. Грубых ошибок не обнаружено, указанные недочёты постараюсь свести к минимуму при следующей поездке, а вот заниматься улучшением избирательности всех недоделанных производителем зомбоящиков  в округе я явно не готов...
Интересно, как решают эту проблему те кто работает киловаттами с антеннами на крышах многоэтажек?
PS: Но ведь нет наводок при работе на 160м (совсем)! И нет их при установке на это же основание полноразмерного вертикала 4L на 40 метров (с запиткой кабелем напрямую через запорный дроссель, без СУ, и двумя резонансными противовесами оторванными от опорной трубы! Почему?

9

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 03 Декабря 2019, 14:00:07 »

Благодарю откликнувшихся... По порядку:
1. Схема согласования DL2KQ мне как раз и симпатизирует из за гальванического соединения вертикала на землю через катушку на всех бендах. Что благоприятно в плене статики.
2. Мощность штатная FT-991 (до 100Вт) или с помощником Америтрон до 500Вт в SSB и до 300Вт DATA. Помеха на 80 метрах есть и при 100вт - картинка становится черно-белой с полосами и периодическим пропаданием, и при 500вт - пропадает совсем и появляется после отключения передачи. Перекачку исключаю, т к за этим слежу!
3. Да, из за соседей и сыр-бор! Расстояние - к их забору через изолятор привязан противовес 160. Антенны ТВ там у всех польские, с квадратным отражателем сзади и максимальным усилком №9 с питанием по кабелю. (Всё это на мачтах не менее 10м). Зона неуверенного приёма там однако.
3. Дроссель попробую увеличить. Подходящего феррита нет, но посчитаю и домотаю на том же каркасе, благо кабеля в достатке. Аппаратуру заземляю у шека на метровую трубу вбитую в землю соединённую трёхметровым проводом 2,5кв с третьим контактом розетки (в остальном доме проводка двухпроводная).
Отдельное, СПБ RZ6FE за модели. Я считал по упрощенке (без учёта противовесов и дросселя и заложив потери в земле 5ом), но результаты вроде схожие. Обязательно покручу разные варианты с Вашими моделями.
Свои прикрепил. Есть и на 40м, но там диаграмма не очень.

10

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 02 Декабря 2019, 22:11:58 »

Одного запорника, установленного в точке питания, может оказаться недостаточно...

СПБ за такой подробный и аргументированный ответ.
Действительно, а об этом то я и не подумал... Кабель развешан по забору из железной сетки и крышам подсобных помещений на высотах от 1м до 2-х (ну...чтоб не пачкать). Причём, т.к. до шека от силы 30м а кабеля около 90м, часть его (ближе к шеку) оставлена в бухте (диаметром около пол метра) и лежит на крыше тех самых подсобок.
Логика была, что бухта сыграет в некоторой степени роль запорника со стороны шека. Хотя сомнения были...
Примечательно, что на 160 (при переключении синего провода в отвод катушки) помехи ТВ и САТ полностью пропадают.
PS: Для RZ6FE
Александр, я давно и тщательно проштудировал материал по первым двум ссылкам. Но реалии меняются - в данном случае речь о цифровом ТВ и спутниковом. Конечно он весьма полезен, но появляются новые нюансы. А о приобретении книги я и впрямь подумываю...
Поймите правильно, я выкладывал фотки не для того чтобы выпендрится, а чтобы более опытные товарищи ткнули носом где я накосячил! Вот спасибо UA4NE указавшему на одну из ошибок - приму к сведению и при следующей поездке проведу работу над ошибками. Как бы пытаюсь использовать коллективный разум...
...Ещё мне и самому не нравится соединение с противовесами опорной трубы! Но на сколько это критично? Ведь отсоединив от неё противовесы, мы потеряем в качестве земли. А это весьма критично при Ra в единицы ом.

11

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 01 Декабря 2019, 20:18:41 »

Первый раз вижу...

Приветствую!
Это мобильно-выездной вариант. Дома работать на НЧ возможности нет. Вот и езжу в деревню к родственникам несколько раз в сезон. Когда на недельку а когда и меньше, а всё это вожу с собой (телескоп 6 секций одна в одну по 2 метра). Ставится всё в одно лицо минут за 45. От дождя прикрываю пакетом из супермаркета крепя скотчем за основание вертикала. На фото видно след от скотча Как-то так...
А что, на счёт помех TV? Где тут может быть их источник? Интересно бы услышать мнение самого Игоря.

12

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 30 Ноября 2019, 21:58:47 »

А вот верхушка основной мачты и место установки вспомогательной мачта для крепления дальнего конца горизонтальной части.

13

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 30 Ноября 2019, 21:31:23 »

Так запитано на 80 метров!

14

Помехи и электромагнитная совместимость / Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 30 Ноября 2019, 21:26:03 »

Вот фотки

15

Помехи и электромагнитная совместимость / Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"

« : 30 Ноября 2019, 21:13:06 »

Здравствуйте Игорь!
Использую схему Вашего согласующего описанного в статье - "Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz" для согласования своего InvL на 160м и 80м (11м - вертикально, 19,5м - горизонтально). В плане согласования и особенно защищённости от статики работой очень доволен. Но есть проблема с помехами TV и SAT на 80м (когда через укорачивающий конденсатор). Есть фотки реализации и Мановские файлы, но не получается здесь выложить.
Если на словах, то вертикал приподнят над землёй на 1м. Он установлен на трубе вбитой в очень хорошую (береговая кромка солоноватого озера) землю через фторопластовый изолятор. На той же высоте, брошены по 2 резонансных противовеса на 80 и 160. На расстоянии около 1м, от места подключения оплётки кабеля к противовесам (ну так удобно!), установлен запорный дроссель выполненный на 110см сантехнической трубе питающим кабелем 13витков.
И главное!!! Противовесы и оплётка соединены с той самой метровой трубой вбитой в землю!(Ведь мало земли не бывает!). На 160 всё ОК, а на 80 тухнут телеки обычного ТВ и с тарелками SAT.
О качестве земли косвенно можно судить по сопротивлению четвертьволнового GP на 7МГц, который я ставил на это-же основание с добавлением ещё 2-х резонансных радиалов на 40м!!! Измеренная активная составляющая Ra оказалась равной 35ом!!! Пришлось удлинять до Rа=50ом, и запитывать по схеме как InvL на 80м. Результат - ТЕ ЖЕ ПОМЕХИ SAT и TV на телеках!!! Подскажите, КАК ПОБОРОТЬ ПОМЕХИ??? Где я накосячил?