Сообщения

1

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Ферритовое кольцо в СУ

« : 14 Апреля 2024, 14:38:22 »

Несложный расчёт показывает, что при настройке всех возможных вариантов импедансов с КСВ даже не более тройки, и мощностью передатчика всего 250 Вт., во всём КВ диапазоне в антенном тюнере-автомате с Г-звеньями максимальные индуктивности на 157 типоразмере только на 17 материале проходят.
Всё остальное - за гранью допустимого производителем.

2

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Ферритовое кольцо в СУ

« : 13 Апреля 2024, 08:40:43 »

Я смотрю в киловаттном автотюнере применяют кольца Т157-2

И какая же индуктивность у этих катушек? До каких частот снизу обещают согласование? Каких нагрузок? 

3

Прочие вопросы / Re: Микрофонный усилитель -ограничитель

« : 01 Апреля 2024, 10:15:05 »

Кстати, ради интереса провёл оптимизацию 4-полосного ограничителя по минимуму искажений на частоте настройки (600 Гц), при бесконечном ограничении получил 0.7% (см. верхний скрин), что заметно ниже того, что приводил вот здесь - http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,310.msg4406.html#msg4406, и на порядок ниже, чем у Игоря.
На 300 Гц искажения в полосе до 3.1 кГц составят 12.5%, на 1 кГц - 8.22%.
При меньшем ограничении, искажения, естественно, ниже...

4

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 19 Марта 2024, 15:12:57 »

Хотя когда у местных гуру спросил, можно ли поставить - меня высмеяли мол еще бы рэс-15 ставил... 

Это неправильные гуру, и, следовательно, дают неправильные советы...

5

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 19 Марта 2024, 08:50:48 »

Кстати, уточнил - в 150-ваттном КВ усилителе у меня на выходе РЭС-47 стоят одним контактом. Работают до 8 МГц. Проверка показала, что при 200 Вт 30 МГц через 10 минут реле нагрето до 82 град. в наихудшей точке - на выводе контакта. Корпус где-то в районе 50 град.

6

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 18 Марта 2024, 15:45:18 »

Нагрузка у него была нагреватели (чисто активное сопротивление) 220V / 1,8 kW,

Может быть, нагреватели такие оригинальные, что выходят на номинальное сопротивление только после прогрева? Как лампочка накаливания...

7

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 18 Марта 2024, 10:21:53 »

Кстати, по поводу РЭС-49, которые у меня стоят во всех 100-ваттных КВ усилителях, которых очень много.
При пропускании в нагрузку 50 Ом мощности 100 Вт, на 30 МГц нагрев 85 град. после 10 минут непрерывной работы. 

Если обеспечивать правильную коммутацию и не включить на постоянку тональник на верхнем диапазоне, вероятность сгорания, на мой взгляд, нулевая, что и подтверждает практика.
По-моему, они у меня и на 150 Вт работали, но в станции с ограничением сверху 8 МГц.
Или там РЭС-47 стояли. Нужно отыскать и глянуть...

8

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 18 Марта 2024, 10:18:09 »

Контакты при этом через 1 минуту нагреваются в худшей точке до 100 град., что, на мой взгляд, вполне терпимо,

Интересно, эти 100*С не поведут ли потом пластмассу толкателя контакта?

В принципе, могут, ведь производитель ограничивает рабочую температуру в зависимости от серии от 85 до 105 град.  Но, повторю, по жизни пока что такого не видел, хотя подобный тюнер работает у меня и в 700-ваттном усилителе.
Полагаю, что проблем до сих пор нет и потому, что, во-первых, работа передача/приём идёт, как максимум, 50/50, кроме того, работа в SSB, и средняя мощность даже с моим компрессором не более половины от максимальной.
А так, в принципе, если попасть на критический реактанс с предельным КСВ, и надолго ломануть несущую полной мощностью на ВЧ диапазонах, испортить реле вполне реально.

9

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 17 Марта 2024, 14:38:09 »

Несложно заметить, что при выходной мощности 200 Вт, ток через катушку и контакты реле в П-контуре из предыдущего поста составит 9.74 А (Qхх=150).
Контакты при этом через 1 минуту нагреваются в худшей точке до 100 град., что, на мой взгляд, вполне терпимо, хотя, при том же постоянном токе, нагрев не превышает температуру корпуса реле 40 град. - это греется сама обмотка - я использую свободно разомкнутую группу.

Стало быть, с одной стороны, я должен согласиться с Игорем, что нагрев контактов при ВЧ токе будет выше (это было бы смешно отрицать, но я рассчитывал, что разница будет всё-таки, меньше), а с другой - полагаю, что с перегревом контактов 75 градусов  (25 град. в комнате) проблем у реле быть не должно даже при 50 град. ОС, и даже при оригинальном закрытом корпусе реле.
Тем более, что реально по жизни, станция хотя бы 50% времени обычно находится на приёме.

Ну, а в-третьих, этот тюнер идёт в комплекте с моим изделием мощностью 250 Вт, стало быть, максимальный ток через контакты при КСВ=10 будет всего лишь 7.74 А, и перегрев контактов составит только 47 град.

Повторю - я беру самую наихудшую точку с КСВ нагрузки равным 10.

10

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 17 Марта 2024, 14:31:17 »

Ну, и чтобы поставить все точки над i не поленился собрать стенд с П-кинтуром с ёмкостями по входу/выходу 2*220+110=550 пФ, и катушкой между ними, подключаемой контактами реле.
Нагрузка - 50 Ом.
Между катушкой и контактом реле впаяна медная полоска из тонкой фольги, чтобы нагревающаяся катушка не грела контакт.
На частоте 26.47 МГц КСВ практически единица.

11

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 17 Марта 2024, 12:16:25 »

Правильно ли я понял, что при одной и той же мощности выходного каскада, ВЧ ток протекающий через контакты реле, будет одним и тем же при ЛЮБОМ сопротивлении антенны/нагрузки???

Нет, неправильно. Я писал про то, что при равном токе через замкнутые контакты, без разницы, какую нагрузку они коммутируют, активную, реактивную, комплексную - мощность, выделяемая на них будет одна и та же.
Но, включать и выключать контакты нужно на холодную, т. е., сначала срабатывает реле, только потом идёт возбуждение, и, наоборот, сначала снимается возбуждение, а только потом размыкаются контакты...

12

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 17 Марта 2024, 09:59:24 »

Игорь 2, но Вы же не заставляли их, РЭС 49, переключать цепи с высокой реактивностью? 

Я переключаю реле только под нулевым током контактов. Полагаю, именно в этом причина того, что РЭС49 уже много десятилетий коммутирует 150 Вт 145 МГц.
Несложно заметить, что это ток 1.73 А, причём, ВЧ.

А какая нагрузка питается через замкнутые контакты - это им без разницы - мощность на контактах определяется как произведение квадрата тока на их активное сопротивление.
А вот если под током переключать - то тогда, конечно, цепь с реактивностью легко может слить в размыкающиеся контакты набранную энергию, и повредить их. Но я так, повторю, не делаю.

13

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 17 Марта 2024, 06:54:01 »

У РЭС49 максимальный контактный ток 1 А. И более того, получается, что я супервезучий - эти реле у меня стояли в УКВ аппаратуре ни только на 150 Вт (это был один аппарат, который работает до сих пор) но и везде на мощности 50 Вт., а таких станций было не одна, и даже не десять. И ни одного выхода из строя, а парк этих аппаратов работает с середины 80-х.
Кстати, и в КВ аппаратуре с мощностью 100...150 Вт тоже стояли те же РЭС-49, и тоже НИ ОДНОГО выхода из строя.
По поводу потери контактов в указанных реле - да, сплошь и рядом на малых сигналах, но, в этом нет ничего удивительного - производитель обозначает ни только максимальный, но и минимальный контактный ток - 1 мА, в связи с чем, помимо переменки, я всегда включаю и постоянный ток через контакты 5...10 мА, после чего проблема уходит навсегда.
Это, кстати, касается ни только РЭС-49.

14

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 16 Марта 2024, 21:49:58 »

Кстати, повод для оптимизма мне придаёт и тот факт, что РЭС-49 у меня 30 лет отработала на выходе 150-ваттного ЧМ усилителя на 145 МГц. 

15

Согласование, настройка, питание антенн / Re: Тюнер

« : 16 Марта 2024, 19:38:27 »

От роста КСВ ток не только уменьшается, но может во столько же раз увеличиться. От импеданса зависит.

У меня взят максимально возможный ток при заданном КСВ.
Об остальном подумаю, скорее всего, проверю практическим пропусканием тех же 10 А 30 МГц через контакты. Ну, а на какую нагрузку будет этот ток, полагаю, совершенно без разницы - по идее, мощность на контактах зависит от их сопротивления и протекающего тока...