Форум DL2KQ

Антенны => Помехи и электромагнитная совместимость => Тема начата: RV6ARZ от 30 Ноябрь 2019, 21:13:06

Название: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 30 Ноябрь 2019, 21:13:06
Здравствуйте Игорь!
Использую схему Вашего согласующего описанного в статье - "Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz" для согласования своего InvL на 160м и 80м (11м - вертикально, 19,5м - горизонтально). В плане согласования и особенно защищённости от статики работой очень доволен. Но есть проблема с помехами TV и SAT на 80м (когда через укорачивающий конденсатор). Есть фотки реализации и Мановские файлы, но не получается здесь выложить.
Если на словах, то вертикал приподнят над землёй на 1м. Он установлен на трубе вбитой в очень хорошую (береговая кромка солоноватого озера) землю через фторопластовый изолятор. На той же высоте, брошены по 2 резонансных противовеса на 80 и 160. На расстоянии около 1м, от места подключения оплётки кабеля к противовесам (ну так удобно!), установлен запорный дроссель выполненный на 110см сантехнической трубе питающим кабелем 13витков.
И главное!!! Противовесы и оплётка соединены с той самой метровой трубой вбитой в землю!(Ведь мало земли не бывает!). На 160 всё ОК, а на 80 тухнут телеки обычного ТВ и с тарелками SAT.
О качестве земли косвенно можно судить по сопротивлению четвертьволнового GP на 7МГц, который я ставил на это-же основание с добавлением ещё 2-х резонансных радиалов на 40м!!! Измеренная активная составляющая Ra оказалась равной 35ом!!! Пришлось удлинять до Rа=50ом, и запитывать по схеме как InvL на 80м. Результат - ТЕ ЖЕ ПОМЕХИ SAT и TV на телеках!!! Подскажите, КАК ПОБОРОТЬ ПОМЕХИ??? Где я накосячил?

Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 30 Ноябрь 2019, 21:26:03
Вот фотки
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 30 Ноябрь 2019, 21:31:23
Так запитано на 80 метров!
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 30 Ноябрь 2019, 21:58:47
А вот верхушка основной мачты и место установки вспомогательной мачта для крепления дальнего конца горизонтальной части.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: UA3GR от 01 Декабрь 2019, 12:24:46
Тезка здравствуйте! Первый раз вижу изготовление согласующего без корпуса. А как же дождь. снег.? И думаю нужно согласующее опустить ниже изолятора.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 01 Декабрь 2019, 20:18:41
Первый раз вижу...
Приветствую!
Это мобильно-выездной вариант. :) Дома работать на НЧ возможности нет. Вот и езжу в деревню к родственникам несколько раз в сезон. Когда на недельку а когда и меньше, а всё это вожу с собой (телескоп 6 секций одна в одну по 2 метра). Ставится всё в одно лицо минут за 45. От дождя прикрываю пакетом из супермаркета крепя скотчем за основание вертикала. На фото видно след от скотча ;) Как-то так...
А что, на счёт помех TV? Где тут может быть их источник? Интересно бы услышать мнение самого Игоря.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: UA4NE от 02 Декабрь 2019, 17:39:53
Одного запорника, установленного в точке питания, может оказаться недостаточно даже если он работает хорошо и выполняет свою функцию в нужном диапазоне частот (судя по фотографии запорника это не очевидно).

Поле антенны может наводиться на оплетку кабеля (кабель ведь через ближнюю зону проходит), а длина кабеля может оказаться на восьмидесятке резонансной. На фотографиях не видно, как проложен кабель по трассе - если по воздуху, то это плохо.

Рекомендации стандартные: кабель в ближней зоне антенны проложить по заземленному (с шагом в 1-2 метра) металлическому кабельному каналу или прикопать. Или навесить распределенно по длине кабеля гирлянду из нескольких десятков ферритовых защелок. Штук 50 будет достаточно. Еще один запорный дроссель установить вблизи места захода кабеля в шек.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 02 Декабрь 2019, 21:48:15
Первый раз вижу...
Приветствую!
Это мобильно-выездной вариант. :-) Дома работать на НЧ возможности нет. Вот и езжу в деревню к родственникам несколько раз в сезон. Когда на недельку а когда и меньше, а всё это вожу с собой (телескоп 6 секций одна в одну по 2 метра). Ставится всё в одно лицо минут за 45. От дождя прикрываю пакетом из супермаркета крепя скотчем за основание вертикала. На фото видно след от скотча ;-) Как-то так...
А что, на счёт помех TV? Где тут может быть их источник? Интересно бы услышать мнение самого Игоря.
http://dl2kq.de/ant/3-42.htm
http://dl2kq.de/pa/1-20.htm
http://dl2kq.de/ant/3-63.htm
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 02 Декабрь 2019, 22:11:58
Одного запорника, установленного в точке питания, может оказаться недостаточно...
СПБ за такой подробный и аргументированный ответ.
Действительно, а об этом то я и не подумал... Кабель развешан по забору из железной сетки и крышам подсобных помещений на высотах от 1м до 2-х (ну...чтоб не пачкать). Причём, т.к. до шека от силы 30м а кабеля около 90м, часть его (ближе к шеку) оставлена в бухте (диаметром около пол метра) и лежит на крыше тех самых подсобок.
Логика была, что бухта сыграет в некоторой степени роль запорника со стороны шека. Хотя сомнения были...
Примечательно, что на 160 (при переключении синего провода в отвод катушки) помехи ТВ и САТ полностью пропадают.
PS: Для RZ6FE
Александр, я давно и тщательно проштудировал материал по первым двум ссылкам. Но реалии меняются - в данном случае речь о цифровом ТВ и спутниковом. Конечно он весьма полезен, но появляются новые нюансы. А о приобретении книги я и впрямь подумываю...
Поймите правильно, я выкладывал фотки не для того чтобы выпендрится, а чтобы более опытные товарищи ткнули носом где я накосячил! Вот спасибо UA4NE указавшему на одну из ошибок - приму к сведению и при следующей поездке проведу работу над ошибками. Как бы пытаюсь использовать коллективный разум... :)
...Ещё мне и самому не нравится соединение с противовесами опорной трубы! Но на сколько это критично? Ведь отсоединив от неё противовесы, мы потеряем в качестве земли. А это весьма критично при Ra в единицы ом.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: UA4NE от 03 Декабрь 2019, 01:52:06
Заземление трубы на работу антенны не влияет (практически) и не заменяет противовес. Это не ВЧ заземление, оно требуется для снятия статики и на случай удара молнии. Рекомендуется между штырем и землей поставить мощный воздушный или газовый разрядник и параллельно ему - высокоомный (~10 к) резистор или дроссель.

О молниезащите вертикалов есть материал в книге "ЭМС".

===

От бухты кабеля, свернутого случайным образом, пользы нет. Функцию дросселя он не выполняет из-за больших межвитковых ёмкостей.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 03 Декабрь 2019, 10:56:09
Для SergS.
Индуктивность запорного дросселя (по фотографии) составляет около 12 мкГн, что маловато будет для 3,5 и 1,8 МГц. Сделайте на феррите хотя бы 60 мкГн.
Кабель надо бы укоротить до требуемой длины, бухта только потери вносит, заземлите трансивер, т. е. собственно оплётку кабеля возле трансивера. Запорный дроссель на входе в шек не понадобится.
Какой мощностью работаете, какими видами, как проявляется помеха на телевизорах ("тухнут телеки обычного ТВ и с тарелками SAT", "речь о цифровом ТВ и спутниковом") - только у вас или и у соседей, какие ТВ антенны используются?
Посмотрите модели сделанные по вашему описанию. Думаю, что телеки гаснуть не должны по вине собственно АФУ такого исполнения.
Интересно - насколько эти модели совпадают с вашими ("Есть фотки реализации и Мановские файлы")   
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 03 Декабрь 2019, 14:00:07
Благодарю откликнувшихся... По порядку:
1. Схема согласования DL2KQ мне как раз и симпатизирует из за гальванического соединения вертикала на землю через катушку на всех бендах. Что благоприятно в плене статики.
2. Мощность штатная FT-991 (до 100Вт) или с помощником Америтрон до 500Вт в SSB и до 300Вт DATA. Помеха на 80 метрах есть и при 100вт - картинка становится черно-белой с полосами и периодическим пропаданием, и при 500вт - пропадает совсем и появляется после отключения передачи. Перекачку исключаю, т к за этим слежу!
3. Да, из за соседей и сыр-бор! Расстояние - к их забору через изолятор привязан противовес 160. Антенны ТВ там у всех польские, с квадратным отражателем сзади и максимальным усилком №9 с питанием по кабелю. (Всё это на мачтах не менее 10м). Зона неуверенного приёма там однако.
3. Дроссель попробую увеличить. Подходящего феррита нет, но посчитаю и домотаю на том же каркасе, благо кабеля в достатке. Аппаратуру заземляю у шека на метровую трубу вбитую в землю соединённую трёхметровым проводом 2,5кв с третьим контактом розетки (в остальном доме проводка двухпроводная).
Отдельное, СПБ RZ6FE за модели. Я считал по упрощенке (без учёта противовесов и дросселя и заложив потери в земле 5ом), но результаты вроде схожие. Обязательно покручу разные варианты с Вашими моделями.
Свои прикрепил. Есть и на 40м, но там диаграмма не очень.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 03 Декабрь 2019, 15:56:39
По п. 3.
Тут задача у вас усложняется... Динамический диапазон у таких активных ТВ антенн невысок, да и у самих цифровых ТВ приемников...
Поэтому помните (скриншоты прилагаю):
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,353.msg5727.html#msg572
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 03 Декабрь 2019, 20:23:19
Александр, я этот абзац тоже перечитывал неоднократно... Но до последнего надеялся, что это не мой случай. :(
Думал, что какой-нибудь мудрый КА (исходя из своего опыта) укажет на явную ошибку в конструкции и поможет избавиться от помехи... Аль нет.. Грубых ошибок не обнаружено, указанные недочёты постараюсь свести к минимуму при следующей поездке, а вот заниматься улучшением избирательности всех недоделанных производителем зомбоящиков  в округе я явно не готов...;)
Интересно, как решают эту проблему те кто работает киловаттами с антеннами на крышах многоэтажек?
PS: Но ведь нет наводок при работе на 160м (совсем)! И нет их при установке на это же основание полноразмерного вертикала 4L на 40 метров (с запиткой кабелем напрямую через запорный дроссель, без СУ, и двумя резонансными противовесами оторванными от опорной трубы! Почему?
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: UA4NE от 04 Декабрь 2019, 05:52:57
Сергей, Вам надо разрешить неопределенность - это перегрузка приемного ТВ усилителя мощным полем основного сигнала или это прием помехи на гармониках.

Верна ли "новая вводная" о том, что помеха проявляется не только у одних ближних соседей, а у многих соседей в округе?
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 04 Декабрь 2019, 06:44:22
"Использую схему Вашего согласующего описанного в статье - "Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz" для согласования своего InvL на 160м и 80м (11м - вертикально, 19,5м - горизонтально). В плане согласования и особенно защищённости от статики работой очень доволен. Но есть проблема с помехами TV и SAT на 80м (когда через укорачивающий конденсатор)".
Сергей, СУ, если оно правильно выполняет свою функцию в вашем АФУ, не может являться "источником" проблем с помехами TV и SAT на 80м.
Кстати, почему в вашей модели антенны на 80 м отсутствует L1 (на фотографии, вроде, есть...), а размеры вертикальной и горизонтальной части не соответствуют тем, что приведены в #1?
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 04 Декабрь 2019, 11:45:35
Сергей, Вам надо разрешить неопределенность -
Согласен, постараюсь взять на прокат у местных коллег хороший ПФ па 80м и попробовать с ним. Если поможет, то  дело в гармониках, если нет - это просто перегрузка приемных трактов ТВ...


Кстати, почему в вашей модели антенны на 80 м отсутствует L1 (на фотографии, вроде, есть...), а размеры вертикальной и горизонтальной части не соответствуют тем, что приведены в #1?
Да, действительно я её не стал вносить, т.к. даже в модели автора она имеет бесконечно большое реактивное сопротивление и фактически является просто дросселем для стока статики не влияя на  параметры антенны.
А небольшое несовпадение в размерах с моделью - это результат фактической настройки антенны на местности. В реалии вертикальная часть 10,8м.  - подгоняется под нужное сопротивление на 80м, а реактивка потом компенсируется ёмкостью. (В вашей модели на 80м тоже были опечатки в виде ёмкости вместо дросселя в 60мкГ , но я их просто подправил... :) Ещё раз спб.)

Как по мне, то всё плохо...
Про изоляторы вы не правильно меня поняли, концы противовесов через изоляторы просто крепятся за соседские заборы. Ну а делать заземления, увешивать колечками их ТВ кабеля и экранировать электропроводку в селе - это не ко мне... :) И спрашивать по всему селу: "У кого плохо кажет телевизор из за меня?" - тоже сродни самоубийству! :)
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 04 Декабрь 2019, 14:36:02
Поставил 60 мкГн в модели на место, спасибо.  :) :-X
Сергей, обратите внимание на СУ в этой модели. Оно отличается от схемы в статье "Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz".
Я бы попробовал этот вариант СУ. Антенна-то у вас InvL, а не вертикал с верхней симметричной ёмкостной нагрузкой.
Успехов.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 04 Декабрь 2019, 18:29:44
Александр, а ведь так я и не пробовал! Действительно не обратил внимания на то что в вашем варианте ёмкость и индуктивность поменяны местами и являются фактически Г-образной цепочкой согласования с ёмкостью включённой параллельно а индуктивностью последовательно точке питания... Пожалуй, единственный недостаток такой схемы  - критичность параметров и С и L, но с этим я думаю справлюсь. ;) Опять СПБ и плюс в карму! Меня как раз и смущала та катушка L1 в авторском варианте параллельно входу на 80м (тем более, что у меня она получилась больше, аж 22мкГн). Да, такой вариант очень удобен с точки зрения коммутации и избавления от статики, но ведь возможны и всякие паразитные резонансы, и т.д. и т.п.
Я обязательно попробую в следующей поездке и здесь отпишусь. И что-то мне подсказывает, что результат должен быть!

ЗЫ: Заказал себе на НГ - итоговое полное издание книги "Антенны КВ и УКВ"! Такой подарок не только украсит шек, но и станет весьма полезным чтивом долгими зимними вечерами. :)
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: DL2KQ от 17 Декабрь 2019, 11:37:45
Гармоники при НЧ диапазонах, думаю, исключены. Значит остается два варианта:
1. Затекание по землям устройств.
2. Перегрузка их входов (встречается не так часто и лечится только ФВЧ по их входам).

А вот растекание ВЧ тока по землям силовых сетей - очень распространенная проблема при работе НЧ вертикалов.  Ее признаками являются не только помехи приемникам, но ВЧ напряжение на корпусе других устройств ("горячее прикосновение"), сбои сенсорных кнопок, хаотичное срабатывание датчиков на операционниках с высоким усилением (типа датчиков приближения и движения)

Надо принять меры, чтобы ток от антенны не попадал бы в силовую сеть, питающую другие устройства. А для этого:
  - Отрезать по ВЧ оплетку кабеля от антенны. Выше верно писали: мала индуктивность развязывающего дросселя на кабеле. Для 160 м его индуктивность должна быть от 50 мкГн и выше.  Очень желательно мотать его на плохом, низкочастотном феррите, чтобы внести побольше затухания  в паразитный ток по внешней стороне оплетки кабеля. Может потребоваться еще один дроссель, расположенный  за пределами противовесов. Весьма полезно  измерять паразитный ток по оплетке трансформатором тока (http://dl2kq.de/trx/2-23.htm). Естественно, РА должен иметь хороший развязывающий дроссель на шнуре питания. Паразитный ток в этом шнуре тоже весьма желательно измерить и убедиться, что в сеть от РА ничего не уходит.
  - Оторвать  противовесы от заземленной трубы (да, КПД это ухудшит, но тут не до жиру). При хорошей проводимости грунта и правильно выполненной разводке электричества у соседей  ВЧ ток может протекать по следующему пути: точка питания антенны - труба - грунт под трубой  - грунт у соседей - электротехническое заземление у соседей - и далее везде по чужим розеткам по желто-зеленому проводу.
  - Кроме прямого затекания ВЧ тока на провода земли других устройств, возможны наводки этого ВЧ тока на чужие провода. Например, если под противовесом идет линия питания 220 В,  то на нее наведется много. Лечится или убиранием своих противовесов подальше, или обвешиванием ферритами чужих линий.
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 18 Декабрь 2019, 23:18:16
Приветствую, Игорь Викторович!
Значит факт соединения противовесов с опорной заземлённой мачтой, хоть и косвенно, но вполне может участвовать в образовании помех TV и SAT в ближней зоне? А земля там и правда, очень хорошая!
-Только, проникновение токов ВЧ в сеть по жёлто-зелёным (заземляющим) проводам едва ли возможно, т.к. сеть у всех в хатах двухпроводная (без жёлто-зелёного заземляющего провода). :) Исключение составляет только розетка включения моей аппаратуры, где я его подключил сам (от третьего контакта розетки до железного кола вбитого мной- же за окном). Хотя, вполне возможно и у соседей тоже есть мощные потребители имеющие локальное заземление. А самое главное, никаких признаков присутствия ВЧ в шеке нет. Ни жжения от корпусов TRX и РА, ни зависаний компа при работе цифрой... Поэтому на сетевых кабелях аппаратуры дросселей нет, но я попробую.
- Меня много больше беспокоят десятиметровые (плюс-минус) заземлённые мачты с польскими активными антеннами на макушке... Вот они точно гальванически соединены с корпусами цифровых ТВ ресиверов (у нас уже аналога нет). Но это как я понял с моей стороны не побороть?! (Обращу внимание, при работе на 160 помех НЕТ, только 80 и выше.)

На днях собираюсь в деревню. Попробую проверить весь комплекс мер:
- увеличить число витков дросселя в точке питания и(или) добавить ещё один на ферритовом кольце;
- отключить от опорной трубы противовесы;
- дроссель на кольце проводом питания;
- другую схему согласования на 80м.
Игорь, а есть ли смысл пробовать другую схему согласования на 80 м, если Ваша устраивает всем кроме наличия TVI?
ЗЫ:
Вчера получил Вашу книгу. Издание весьма солидного объёма и качества. Есть много инфы, которой нет на сайте. Доволен как слон! Спасибо за труд!
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RT1A от 19 Декабрь 2019, 09:50:36
Какая аппаратура на р/ст ? Трансивер -? Тип, схемотехника усилителя ? Фильтрация на выходе усилителя -? Мощность РА-?
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: DL2KQ от 19 Декабрь 2019, 15:08:25
Во-первых, следует исключить гармоники передатчика (временно какой-либо ФНЧ в тракт включить и посмотреть, а вот давить гармоники меняя схему СУ хотя и можно, но СУ все же не для того).

Во-вторых, отвязывать свою антенну от земли (грунта) , т.к. к нему  подключено много чего чужого. Кстати сюда же, если у Вас трехпроводная сеть со своим заземлением, то через емкость между своим желто-зеленым проводом и проводами сети Вы в них закачиваете ВЧ ток. Который дальше растекается по соседям. Попробуйте свой в  желто-зеленый провод провод по дороге к заземлению включить дроссель.


Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 19 Декабрь 2019, 20:12:40
ОК, народ, я всё принял к сведению!
Завтра еду в деревню, буду опять ставить описанную антенну чтобы массовость в RUS-160 поддержать... Ну  люблю я Тор, ещё с времён 6П3С - влюблён. ;)
А в выходные буду по ночам в эфире на НЧ дудеть, а днём с TVI разбираться используя всю полученную инфу... Всё необходимое беру с собой.
До встречи в эфире. Приеду отпишусь.
PS:
Подправил ник в профиле, а то как-то не по людски…
Если с кем услышимся на 160 или 80, гляньте на качество сигнала. Если что, на здоровую критику реагирую адекватно. :)
Название: Re: Помехи при использовании согласующего от"Антенны на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 20 Декабрь 2019, 07:52:09
Ещё бы название темы поменяли...
И УМ проверили.
https://forum.qrz.ru/315-ameritron/16586-ameritron-al-811h-kakov-40.html#post1631849
Название: Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 24 Декабрь 2019, 00:52:28
Сегодня вернулся с деревни и спешу сообщить, что борьба с TVI увенчалась полной победой! :)
Тему переименовал, т.к. согласующее (выполненное по схеме из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz") не имело никакого отношения к возникновению помехи на SAT и TV на 80м. и выше!
Теперь по порядку:
1. Установил и настроил антенну в точности как описано в начале этой темы. Кабель питания, как и раньше, проложил по рыболовным тычкам высотой около 60см и имеющимся хозпостройкам до шека.(ну чтобы не пачкать) :) ____(Помеха выше 160м. как и ранее ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!)
2. Домотал кабелем дроссель у основания антенны до 50мкГ, примерно 38 витков. ______(Помеха осталась!)
3. Изменил схему согласования на Г-образное звено предложенное выше. КПЕ-шкой от УВЧ-66 и раздвиганием витков катушки - согласовалось легко, НО____(Помеха осталась!)
4. Намотал  кабелем дросселёк на большое совдеповское ферритовое кольцо D=15см 6+6 витков навстречу у самого TRX. ___________(ПОМЕХА НЕМНОГО ОСЛАБЛА...)
5. И...ВОТ ОНО!!!
Востановив исходное согласующее, я снял кабель идущий до шека с тычек, забора и хозпостроек и просто бросил его на землю! При этом отодвигая подальше от приподнятых противовесов... Злобные птицы бросились гадить на него и затаптывать в грязь. (НО... О ЧЮДО! Помеха полностью пропала! Причём как при работе LP так и HP).
Вот и сказочке конец... А кто участвовал в обсуждении - молодец...
ВЫВОД: Описанное автором СУ можно с успехом использовать и с многодиапазонными  Г-образными антеннами. Лично меня в нём привлекает - простота коммутации и хорошая защита по статике.
ЗЫ:
Несмотря на малую высоту вертикальной части, работой своей антенны (установленной на очень хорошей земле) на диапазонах 160 и 80 метров я доволен! Выбираясь в деревню несколько раз в год, за 2-а года цифрой мне удалось провести связи со всеми континентами. А присутствие в диаграмме значительного зенитного излучения даёт возможность проводить и местные связи.


Название: Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: UA4NE от 24 Декабрь 2019, 06:29:20
Сергей, поздравляю. Еще один плюсик в копилку коллективного опыта. Поделюсь своим.

Чтобы не повреждать и не пачкать кабель, я прокладываю кабельные трассы на высоте около 30 см от земли с опорой на вбитые в землю (с шагом 1-2 метра) оцинкованные трубы метровой длины. Трубы соединяются на сварке металлической полосой 20х4 мм. Кабели пускаются вдоль полосы или прокладываются сверху нее в оцинкованном лотке.

С точки зрения подавления паразитных токов оплетки эффект получится таким же, как если бы кабель проложить по поверхности земли. Одновременно такая система выполняет функцию уравнивания потенциала всего заземленного железа станции на случай близких грозовых разрядов.
Название: Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 24 Декабрь 2019, 07:45:22
"4. Намотал кабелем дросселёк на большое совдеповское ферритовое кольцо D=15см 6+6 витков навстречу у самого TRX. _(ПОМЕХА НЕМНОГО ОСЛАБЛА...)"
Вот его бы в конец фидера около СУ.
Только намотать не навстречу - а как положено (см. вложение). Глядишь, и злобные птицы фидер бы не испачкали, и спотыкаться о кабель на стоечках не пришлось бы...  ;)
 
Правильно вам советовали: " - Отрезать по ВЧ оплетку кабеля от антенны. Выше верно писали: мала индуктивность развязывающего дросселя на кабеле. Для 160 м его индуктивность должна быть от 50 мкГн и выше.  Очень желательно мотать его на плохом, низкочастотном феррите, чтобы внести побольше затухания  в паразитный ток по внешней стороне оплетки кабеля".
Название: Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RV6ARZ от 24 Декабрь 2019, 20:29:08
Правильно вам советовали: " - Отрезать по ВЧ оплетку кабеля от антенны. Выше верно писали: мала индуктивность развязывающего дросселя на кабеле. Для 160 м его индуктивность должна быть от 50 мкГн и выше.  Очень желательно мотать его на плохом, низкочастотном феррите, чтобы внести побольше затухания  в паразитный ток по внешней стороне оплетки кабеля".

Александр, конечно правильно! :)  Именно об этом я и писал постом выше. :)
Именно эти советы помогли локализовать и решить проблему с наводкой на кабель. И именно такой дроссель, как на картинке, я намотал у трансивера. Только на картинке 4+4 витка навстречу, а у меня поместилось 6+6. Или Вы знаете другое название этой намотки? А подробно описал весь комплекс предпринятых мер потому, что инфа может быть полезна и другим пользователям форума.
Т.ч. всем спасибо, и тему можно закрывать. 73!
Название: Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: UA4NE от 25 Декабрь 2019, 02:20:18
Цитировать
на картинке 4+4 витка навстречу

Вот из-за этих слов и получилась непонятка -))

Эти две обмотки на самом деле не встречные, а сонаправленные (по магнитному потоку в кольце). Встречность их - кажущаяся.
Название: Re: Inv_L c согласующим из статьи "Антенна на диапазоны 1,8..10,1 MHz"
Отправлено: RZ6FE от 25 Декабрь 2019, 05:41:34
А намотать надо было сразу возле СУ под антенной...  :)
Не любите вы, Сергей, читать тексты и разглядывать картинки.
UA4NE
Михаил, я наивно полагал, что Сергей поймёт по картинке как намотан этот дросселёк...  :) ;) :-X