Форум DL2KQ

Антенны => Простые антенны КВ => Тема начата: Сергей от 23 Июнь 2003, 08:30:39

Название: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Сергей от 23 Июнь 2003, 08:30:39
Замучился создавать 7-ми дапазонную антенну, подобную ../ant/3-3.htm Т.е. 50 мм вертикал на 40-ку с гаммой и 6 вертикалов на 30-10 метров вокруг с конденсаторами. Пробовал и катушки - 3-4 дапазона получаются, а дальше затык... Может у кого есть готовая модель ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 24 Июнь 2003, 12:17:19
"Не такое это простое дело - ходить в гости" (с) Винни-Пух. Свести все резонансы воедино в такой антенны задача нелегкая. Влияют проволоки друг на друга конечно. И резонансы близко. Но те не менее, постаравшись можно. Файл такой антенны (правда на 7-ке не гамма, а удлиненный штырь) вот (http://dl2kq.de/frm/7_10_14_18_21_24_28GP.maa).
Название: Еще одна антенна на НЧ диапазоны (13.5м)
Отправлено: Петр, UA1CBM от 23 Декабрь 2003, 11:51:04
Решил сделать эту антенну. Но вместо алюминиевой мачты применить деревянную (ель\сосна), параллельно которой пустить 4 провода, соединенных между собой внизу и вверху. Провод - полевка. Хотел бы еще использовать эту антенну на 14МГц, хотя бы в качестве вспомогательной, единственная проблема СУ. Чего то не получается рассчитать.
Название: Re: Еще одна антенна на НЧ диапазоны (13.5м)
Отправлено: DL2KQ от 24 Декабрь 2003, 15:37:44
Дерево можно. Только пропитать надо чем-нибудь от влаги. Иначе на 1,8 и 7 MHz (где внизу присутствует большое напряжение) антенна может не заработать из-за шунтирования точки питания влажным деревом.

А на 14 MHz антенна и не должна работать. Длинна больно. лепесток пойдет вдоль мачты и дальше в небо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Игорь А. от 12 Январь 2004, 04:33:56
Доброе время дня Игорь ! В своей статье о subj Вы упомянули о укороченном варианте данного GP с емкостной нагр. (8.75м) 3.5-21MHz, можно пожалуйста поподробнее о ней.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Игорь А. от 13 Январь 2004, 08:20:36
Все размеры, а также ёмкости конденсаторов и катушка вдвое меньше. На 80-ке полоса получается килогерц 80.120 (в зависимости от потерь в земле) и потому при необходимости CW и SSB на 80-ке приходится вводить дополнительное реле, переключающее штырь то к самому верху катушки (80CW), то на полвитка - виток ниже (80SSB). Отвод при этом можно не трогать, надо лишь подобрать его так, чтобы в обоих поддиапазонах 80-ки КСВ на резонансе был бы не выше 1,2...1,3 . На 80CW Rвх будет несколько ниже 50 Ом, а на 80SSB - несколько выше. Именно к этому и надо стремиться при настройке катушки.
Название: Где найти описание траповой антенны на 20, 15, 10м?
Отправлено: Alex 4Z5LZ от 18 Январь 2004, 06:10:37
 Я хочу самостоятельно изготовить траповую антенну на 20, 15, 10м что-то типа 12AVQ или GP3S http://www.ultra.renet.ru/tech_ant.htm#GP3S не подскажите, где можно найти описание?
Название: Re: Где найти описание траповой антенны на 20, 15, 10м?
Отправлено: DL2KQ от 19 Январь 2004, 09:57:17
Что понимать под описанием смотря. Если модели MMANA, то вот простейший траповый 14-21-28 GP (http://dl2kq.de/frm/14_21_28trapGP.maa). Его плюс - максимум тока в точке питания (значит можно кабель подключать прямо, без ВЧ дросселя из кабеля), минусы - неважное согласование и много противовесов.
А вот конструкция (http://dl2kq.de/frm/14_21_28%20trap%20vertical.maa) получше. У нее хорошее согласование и мало противовесов Но они не резонансны, отчего в точке питания обязательно требуется дроссель (хотя накрутить питающем кабеле несколько витков на каком-нибудь феррите - задачка простейшая).
Название: Вертикал UA1DZ
Отправлено: UA4AFS, Игорь от 21 Декабрь 2004, 03:54:12
Хотелось бы узнать мнение о антенне Румянцева "Широкополосный вертикальный излучатель". Не знаю как здесь вложить файл, речь идет о двойной разноразмерной "морковке" с питанием в середину.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 22 Декабрь 2004, 07:40:52
 Так понимаю речь об этой антенне (http://dl2kq.de/frm/UA1DZ.maa). Обычный сверхширокополосный диполь (КСВ по диапазонам до 3, но это для сверхширокополосной антенны очень приличный результат).Только что вертикально стоящий диполь. Соответственно и характеристики дипольные (на модели гляньте). Рассказы о том, что эта антенна "не уступает трехэлементной Яги" это сказочка, которая на совести позднейших публикаторов. Сам UA1DZ такой чуши никогда не говорил. Асимметрия плеч для одного вертикала не очень нужна (UA1DZ она потребовалась для повышения Ra, поскольку у него эта антенна была элементом решетки).
Название: Еще одна антенна на НЧ диапазоны
Отправлено: Илья ua0sox от 23 Январь 2005, 09:26:14
 Интересная на мой взгляд антенка и ... решил проверить на практике, что ж она из себя представляет. Вообще поставил её специально к чемпионату Азии SSB (неделя оттепели в наших краях позволили это сделать :)). В конструктив внес свои изменения: 6 м ал.труба, дальше китайская удочка 7 м с проводом, немного увеличил длины емк. нагрузок. Установлена на крыше 5 этажного дома, но из за того, что дом длиной всего ~50 м концы емкостных нагрузок на уровне 8 метров, противовесы 4шт веером как емк. нагрузки, но под небольшим углом (крыша покатая). Посчитал по Манне, сопротивление не сильно упало, полоса ок. 100 кГц, должно работать. И вот докладываю: работает и очень неплохо, согласовал пока только на 80м (остальные будем подождать ещё тепло :)), на 100 ватт уверенно отвечали 3-6-районы, Украина. В целом мне понравилось, но непривычно, как-то, ближние станции дают не громко, ведь раньше на НЧ не было вертикала никогда, был когда-то треугольник на 160.
  Интересно, хватит ли два противовеса на 160 на соседние крыши? Больше места нет.
Название: Re: Еще одна антенна на НЧ диапазоны
Отправлено: DL2KQ от 24 Январь 2005, 13:12:54
 В этом, собственно, и состоит смысл антенн с излучением под низкими углами: та мощность, что горизонтальной антенной излучалась в зенит (и со страшной силой падала на голову в ближайшие окрестности),  НЧ вертикалом излучается под малыми углами и уходит на большие расстояния. 
 Два противовеса достаточно, если они в воздухе висят. А если лежат на крыше, то нет.
Название: Антенна на диапазоны 1.8-10,1 МГц
Отправлено: Alex RN1AJ от 12 Февраль 2005, 01:45:17
Небольшое рацпредложение по конструктивному исполнению разработанной Вами великолепной конструкции "Антенна на диапазоны 1,8-10,1 мГц". Для повышения механической прочности трубчатой мачты-излучателя (и соотв. антенны в целом) в дополнение к имеющимся 2-м верхним оттяжкам (одновременно являющимся емкостными нагрузками) достаточно в уровне топа мачты выполнить еще 1 пару взаимно противоположных напр. диэлектрических оттяжек, расположив их в вертикальной плоскости, ортогонально ориентированной относительно плоскости размещения оттяжек-проводов емкостной нагрузки. Дело в том, что при воздействии ветровой нагрузки вне плоскости 2-х предусмотренных основным проектом оттяжек, мачта, а вернее ее верхняя часть начинает работать из плоскости закрепления как консоль, и прочность антенны в целом определяется в основном жесткостью трубы. Добавление 2-х оттяжек при прочих равных условиях примерно в 4 раза упрочняет верхнюю секцию мачты (по констр. схеме соотв. балка на 2-х опорах против консоли).
Название: Re: Антенна на диапазоны 1.8-10,1 МГц
Отправлено: DL2KQ от 13 Февраль 2005, 05:31:57
К сожалению, крайне слабо разбираюсь в сопромате. Но даже мне была очевидна необходимость этой дополнительной пары растяжек. К сожалению в первой попытке выполнил их из полиамида. А такие веревки имеют особенность изменять свою длину от влажности.  А при длине тех растяжек под 18 м это изменение было вполне достаточным, чтобы верхушка мачты ощутимо "гуляла" от влажности и температуры воздуха, изгибая мачту. Такие постоянные перегибы привели через несколько месяцев к перелому верхней дюралюминиевой части мачты.
  В дальнейшем я выполнял растяжки только из стального тросика, разбитого изоляторами. Конечно их сложнее изготовить, но зато механическая стабильность и долговечность конструкции получается намного выше.
  Кстати говоря, именно для верхнего яруса данной антенны это особенно важно, т.к. углы между растяжками и мачтой у двух пар растяжек получаются кардинально  разными (емкостные нагрузки надо подальше утаскивать, а дополнительная пара растяжек с изоляторами вынужденно получается по узкой стороне дома). При относительно свободных и "играющих" по длине полиамидных растяжках верхнего яруса наблюдался малопонятный (мне) эффект "триггерного" изгибания антенны. Когда под сильным порывом ветра верхушка наклонялась градусов на 20..30 и с щелчком растяжек устойчиво фиксировалась в этом согнутом положении (примерно как рычаг  тумблера). При растяжках же  из стального тросика все было в порядке даже при шквальных ветрах.
Название: Заземлённый GP на 14-28 MHz
Отправлено: Анатолий, ur5grm от 05 Апрель 2005, 08:19:55
Здравствуйте, Игорь! Занимались ли Вы моделированием антенн  по этому принципу на диапазоны 3,5-14 МГц (при длине излучателя 12,16 м) и на диапазоны 7-28 МГц (при длине 6,38 м)? Насколько реально их создание и получение удовлетворительных характеристик для такого типа антенны?
Название: Re: Заземлённый GP на 14-28 MHz
Отправлено: DL2KQ от 06 Апрель 2005, 12:06:35
Нет, при четырехкратном перекрытии по частоте такое простое согласование принципиально невозможно.
Название: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
Отправлено: ES4MM от 07 Июнь 2005, 00:56:30
Игорь, доброго времени суток! Возник вопрос по поводу этой и подобных ей антенн. Мачта, как правило, бывает несколько длиннее, чем 0,25лямда, на 1-2метра и более. Т.е. этот кусок используется для крепления на крыше, например к стропилам на чердаке. Как влияет на работу всей системы этот кусок мачты? Или он тоже является частью заземления?
Название: Re: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
Отправлено: DL2KQ от 08 Июнь 2005, 04:43:10
Подключение к антенне (любой) дополнительных железяк (любых) безусловно не проходит даром.
  Вопрос однако к какой точке антенны и каких железяк? Хорошо известно, что подключение к к точке пучности тока чего-то дополнительного и нерезонансного мало влияет на работу антенны (например центр элементов Яги к траверсе, или как заземленном GP несущей конструкции-мачты снизу). Фокус здесь в том, что в точке максимума тока антенны низкое сопротивление. Поэтому току антенны есть куда утекать (в вибратор, в резонансные радиалы), и он не дурной - течь в дополнительный нерезонансный кусок металла-мачты, поскольку последний имеет высокий модуль комплексного сопротивления Z (иными словами - не резонирует).
Напротив, если подключаемый кусок мачты резонансен (сам по себе или в сочетании в теми металлоконструкциями дома, к которым он подключен) т.е. имеет низкое входное сопротивление, то результат может быть ужасен - значительная часть тока антенны радостно потечет в низкое сопротивление резонирующего куска. ВЧ ток ведь не знает, что это не антенна, а кусок несущей мачты. Ток просто течет там, где ему легче.
Поэтому раз уж приходится лишние железяки прямо к антенне подключать, то надо обеспечить два требования:
- делать это только в пучности тока антенны;
- обеспечить отсутствие подключаемых лишних частях.
Применительно к антенне, о который Вы спросили первое требование обеспечивается конструкцией антенны.
А о втором Вам придется заботится самостоятельно. Простейший способ: сделать так, чтобы длина нижней части мачты (под противовесами) была бы короче l/4 самого высокочастотного диапазона.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Виктор RV3PW от 20 Сентябрь 2005, 09:10:34
Игорь, доброе время суток!
1.Как изменяться характеристики антенны (вертикал 16.5 м http://dl2kq.de/ant/3-1.htm ) при использовании 4-х емкостных нагрузок , в место 2-х, у вертикала 16.5 м?
2. Оптимальная высота нижней точки вертикала над поверхностью крыши?
3. Если угол расположения емкостных нагрузок менее 50 градусов, что измениться в характеристиках антенны?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 21 Сентябрь 2005, 12:57:14
Виктор, все Ваши вопросы, собственно не ко мне, а к MMANA. Она для этого и сделана, чтобы на подобные индивидуальные вопросы отвечать. Поэтому я отвечу кратко, а подробности Вы спросите у MMANA (она в курсе), ОК?
1. Вырастет эл. длина антенны. Это хорошо на 160 и 80, но (если оставить неизменной длину нагрузок) убьет антенну на 40 и 30 (ДН на этих диапазонах безнадежно задерется вверх). Чтобы последнего не произошло (т.е. эл. длина антенны не изменилась бы) 4 нагрузки должны иметь почти вдвое меньшую длину, чем 2.
2. Чем больше. Не бывает у антенн слишком большой высоты подвеса, а вот слишком малая - сплошь и рядом. В данном случае радиус ближней зоны около 25 м (на 160-ке) и уж по крайней мере до 25 м подъем антенны дает заметный рост усиления.
3. Упадет эл. длина антенны (если нагрузки свесить точно вниз, то их токи компенсируют излучение той части вертикала, вдоль которой они свисают).
При выборе длины и угла наклона ЕН надо руководствоваться следующим: вертикальная проекция наклонных ЕН на вертикал должна затенять не более 1/3 от его физической высоты.
Кстати. Когда местные условия заставляют иметь малый угол ЕН, то имеет большой смысл увеличивать их число (и даже по возможности замыкать дальние концы проволочным кольцом), т.к. при этом резко снижается необходимая длина ЕН (при одной и той же электрической длине всей антенны), и, соответственно, их затеняющая вертикальная проекция на штырь.
Название: Оптимальная высота вертикала 160\80
Отправлено: Владимир от 25 Январь 2006, 19:32:06
Здравствуйте Игорь Викторович.
Родители разрешили мне установить вертикал на нашем участке длиной 25 м.шириной 15 м с трех сторон окружен металическим заборм высотой 1,5 м.
Хотелось бы видеть вертикал на 160 и 80 м без емкостных нагрузок. Какая оптимальная высота должна быть у такого вертикала и надо ли подымать основание вертикала выше забора т.е.на 1,5 м?
P.S. Земля в Краснодарском крае хорошая.
Название: Re: Оптимальная высота вертикала 160\80
Отправлено: DL2KQ от 26 Январь 2006, 23:18:46
Оптмальная высота для вертикала 160\80 бе емкостных нагрузок составляет 50 метров (5/8 lambda на 80 м). Все что ниже – компромис. Не шучу.
Для 160-ки минимальная высота GP без ЕН составляет 20 м. При более коротких штырях получить приличную работу на 160 невозможно.
Поднимать основание хотя и не необходимо, но всегда полезно: падают потери в земле, растет усиление, снижаются требования к количеству противовесов.
Название: Использование тюнера
Отправлено: Eugeny, Haifa от 10 Март 2006, 12:14:32
У меня такой вопрос: нужно ли какое-либо дополнительное СУ, если использовать трансивер вместе с тюнером АН-4?
Например, антенна, описанная на вашем сайте http://dl2kq.de/ant/3-28.htm согласуется с помощью гамма-согласования.
А если использовать АН-4, тогда нужен ли этот Гамма-согласователь, или АН-4 сам все согласует?
Название: Re: Использование тюнера
Отправлено: DL2KQ от 10 Март 2006, 15:01:12
Если тюнер стоит прямо в точке питания антенны, если импеданс антенны находится в пределах возможностей тюнера, и если мощность TX не превышает допустимой для тюнера, то больше ничего не надо.
А если же хотя бы одно из трех вышеупомянутых "если" не выполняется, то требуется отдельное СУ.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Игорь UA9OLO от 18 Июль 2006, 08:27:32
Игорь здравствуйте!
Изготовил GP 7,10,14,18,21 с трапами.
На 18 мгц (на 21мгц не проверял из-за сильной помехи ТВ) в солнечную погоду наблюдается эффект ухода резонансной частоты (видимо частоты трапа) в сторону увеличения на ~100 кгц, в пасмурную все в норме. Видимо под воздействием солнца сильнее нагревается трап и частота его настройки сдвигается вверх. Мощность 100вт. Трапы изготовил из кабеля типа RG58, только с нормальной плотной медной оплеткой и многожильной медной центральной жилой с диаметром внутреннего тефлонового диэлектрика 3мм.
Видимо придется переделать трапы 18, 21мгц на более толстом кабеле, но ведь здоровые будут...
А поэтому вопрос.
У меня есть фторопластовый коаксиал с посеребрянной центральной жилой и оплеткой с такими же размерами т.е. 3мм внутренний диэлектрик бедет ли он уступать кабелю РК-50-9-12 ? т.к планируется увеличение мощности до 500вт.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Июль 2006, 12:14:12
Уход частоты антенны от погоды (температуры) – показатель того, что антенна правильно настроена и работает.
Про фторопластовый кабель. Электрически он, конечно, прочнее. Но температурный коэффицент расширения фторопласта намного (более чем в 10 раз) выше, чем у полиэтилена. Поэтому температурный уход может быть существенно выше.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Валентин RZ3DK от 23 Июль 2006, 23:43:59
Игорь, приветствую!
Я так же на даче исполнил этот же GP. Только, я его пересчитал - выкинул трап 21 мГц как ненужный диапазон. Там у меня БИМ. Трапы 10 и 14 мГц намотал на полиэтиленовой оболочке от телефонного стопарного кабеля диам. 49мм. Трап 18 мГц намотал на 40мм ПВХ трубе. Tap_rus'ом все пересчитал и настроил MFJ-269 в качестве ГИРа. Кабель для трапов использовал 50 Ом, диам. 3,7мм с белой силиконовой оболочкой. Внутренняя изоляция - фторопласт. КСВ пролучился самый плохой - 1,21 на 18мГц и самый лучший - 1,05 на 7 мгц. Проще антенны я не встречал. Особенно как дачный вариант. Работает великолепно. Все 4 диапазона. Спасибо за конструкцию.
А на низы использую G3XAP ломаный вертикал 0,35L. Так же, пожалуй, один из самых лучших вариантов. В плане эффективность\простота исполнения.
Ну, а насчет ухода - мое мнение что у ВЧ трапов очень большая реакция см\виток, см\провод. Это из-за конструктива трапа. Так что для них нужен хороший кабель. У меня - все ОК. Но, как ни странно, и добротность в этом варианте намного выше. Это я видел по реакции (глубине) "отсоса" при настройке трапов.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RK3BU (Москва) от 14 Сентябрь 2006, 12:38:32
Игорь!Уменьшенный вдвое вертикал EU1TT(16.5м) равен 8.25м плюс два ЕН по 4.35м ,что равно 0.15 л. на 80м и 0.27л. на 40м. А на рис 5.1.5 такая же электрически антенна высотой 8.25 но уже ЕН четыре по 4м? Конечно планирую под 50 ом. Нет ли тут описки, или я невнимательно что то прочитал?Планирую согласование как на рис. 5.1.5 (часть 3 книги). С Уважением, Александр ex: YU9NA
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Сентябрь 2006, 16:25:12
Это зависит от того, сколько диапазонов надо. Большее число ЕН увеличивает электрическую высоту вертикала, и, соответственно, его эффективность на низших диапазонах Но электрическая длина выше 0,65...0.7lambda на высших диапазонах убивает GP как антенну – лепесток задирается резко вверх.
 Поэтому в 4-х диапазонной (3,5, 7, 1, 21 МГц ) антенне (уполовиненный вертикал EU1TT) электрическая длина выбрана так, чтобы на 21 МГц она не превышала бы указанного предела.
  А на 2-х диапазонной (3,5 и 7 МГц) антенне рис. 5.1.5 электрическая длина увеличена дополнительными двумя ЕН, чтобы поднять эффективность на 3,5 МГц. Но из попытки использовать GP рис. 5.1.5 на 14 и 21 МГц ничего хорошего не выйдет: антенна слишком длинна и ДН уйдет вверх.
 Общий принцип проектирования многодиапазонных GP с ЕН таков:
  - рисуем мачту максимально возможной в данном случае высоты.
- рисуем максимально возможное (по местным условиям) число ЕН;
- их длина такова, чтобы их горизонтальная проекция на мачту не затеняла бы более 1/3 её высоты;
- ставим идеальную землю;
- на высшем требуемом диапазоне смотрим зенитную ДН;
- если она существенно полезла вверх, то уменьшаем длину и\или число ЕН пока ДН не станет приемлемой;
- исходя из полученного GP смотрим как его согласовать по диапазонам.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN6DV от 06 Ноябрь 2006, 11:44:31
Здравствуйте Игорь! На форуме QRZ.RU - КВ антенны, разместил фотографии, описание и установку моего варианта исполнения ANT на НЧ DL2KQ. Это итог прочтения и обдумывания ваших статей в журналах, здесь и работы с русифицированной MANNA! Работой в тестах, на DX-ов и повседневной очень доволен!!! 
Благодарю вас и доброго вам здоровья!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Александр (Киев) от 03 Февраль 2007, 22:57:53
Здравствуйте Игорь!
У меня вопрос по вертикалу на 160-80-40. Имею дюралевую мачту диаметром 40мм. и высотой 14м. Какой оптимальный размер проводов емкостной нагрузки?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Февраль 2007, 02:44:33
Такой, чтобы в диапазоне 40m антенна имела бы электрическую длину ровно 5\8 лямбды. Метода проектирования таких GP подробно расписана в п. 5.1.5.2 этой книжки (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Сергей, RA1QGK от 30 Июль 2007, 20:16:02
Здравствуйте, Игорь.
Поставил GP 8.6м с ЕН, Проблемы при настройке. R-получаются нормально, близко к расчетному. А вот X-на 40м большое (+), на 20 малое (-),-посему в СУ емкость стремиться к очень большой, индуктивность к очень малой.Очень проблемно настроить. При изменении размеров ЕН, углов, длины штыря, что-то получается, но в этом случае теряем нужное R. Не могу понять, что не так?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 01 Август 2007, 00:02:42
Слишком большая электрическая длина антенны (скорее всего – около 3/4 лямбды на 20, вместо 5/8). Надо слегка укорачивать ЕН или штырь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA4FCO от 23 Ноябрь 2007, 17:42:30
Добрый вечер Игорь!
Я тут заинтересовался GP+tuner with EH и заметил, что если считать, как изображено в файле n7rk80 и по отдельности каждый диапазон как, к примеру, в eu1tt80 или EU1TT80, то получаются очень разный импеданс 80м. Т.е. в последних случаях он выше и следовательно есть манёвр с наклоном ЕН, чтобы привести к 50 Омам. Я понимаю, что геометрические размеры антенн разные, но тем неменее таская по модели источник при рассмотрении 160м в 80м, т.е. разрывая провод и подключая его куда следует, ну ни как не получается на 80м выше 38 Ом, а в твоём случае даже 56 Ом.
Как в этом случае правильно?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 01 Декабрь 2007, 20:09:10
Ra на 80-ке не совсем 50 Ом. А получение 50 Ом на входе кабеля обеспечивает СУ. Я (простоты ради) писал, что на 80-ке работает только последовательный конденсатор. На самом деле это не совсем так, катушка диапазона 160 м от штыря до земли тоже работает. Поэтому СУ фактически Г-образное, и трансформирует Ra.
Если катушка велика (как в 16,5м антенне с двумя ЕН), то трансформация мала. Если же катушка невелика по индуктивности (как в штыре 13,5 м с 6-ю ЕН), то ее влияние велико, и катушку надо либо отключать при работе на 80 м, либо учитывать заметную трансформацию активного сопротивления на 80-ке.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA9QCE от 29 Ноябрь 2007, 10:47:49
Добрый день.
Получилось взять мачту телескоп на 20 метров, теперь думаю над оптимальным использованием этой мачты, необходимы диапазоны 160 80 40 метров.
Если выполнять емкостную нагрузку по аналогии с вашей антенной то получается необходимая длина лучей в районе 7 метров, при угле между вертикалом и лучем в 45 градусов (больше не могу - участок ограничен) При этом 5 метров высоты мачты фактически экранируется этими лучами.
После различных манипуляций получил следующий конструктив:
4 луча так же под углом в 45 градусов, их концы замкнуты между собой, в этот квадрат в середины сторон углами вписан еще один квадрат, а в него третий.
При этом затенение мачты составило менее 2 метров.
В принципе такую "пирамиду" реально выполнить из провода, небольшие провисы сильно влиять не должны.
Может быть вы подскажете более эффективные способы уменьшения вертикальных размеров ЕН, я понимаю, что идеальный вариант сделать чисто горизонтальную ЕН из труб, но телескоп такое не выдержит, верхнее колено всего 20 миллиметров труба со стенкой 1.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 07 Февраль 2008, 11:39:11
Во-первых, угол: чем ЕН горизонтальнее, тем лучше.
Во-вторых, количество ЕН, но зависимость нелинейная, выше 6...8 наступает почти насыщение.
Во-третьих замыкание дальних концов ЕН кольцом. Перемычки же в середине ЕН мало что дают.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ut5unz от 08 Февраль 2008, 15:25:51
Здравствуйте Игорь!
Подскажите, возможен ли такой вариант:
- Есть телескоп 19.6м (на нижние диапазоны), если поставить его в огороде, на даче места хватает, а с верху на него поставить 2-ной квадрат(на верхние диапазоны)!
- Возможен ли какой-нибуть вариант что эта конструкция будет работать?
Стоит ли рассматривать такой вариант?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Февраль 2008, 01:25:51
Возможен. Только, пожалуй, лучше использовать мачту как заземленный вертикал (см., например, п. 4.2.9 в третьей части "Антенн КВ и УКВ") (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW0OO от 20 Февраль 2008, 05:12:31
Приветствую. Прогулялся по форумам и нигде для себя не нашел ответа на свой вопрос. Почему антенна с емкостными нагрузками описывается обычно в двух вариантах 13.5 и 16.5 метра. Почему не 17 или 19 ?
Встал вопрос об антенне НЧ диапазонов, даже в первую очередь об антенне на 160 метров. 40 метровую палку наверное трудно будет поставить на моем клочке земли, а допустим 25 - 28 вполне осилить можно. Так по какому критерию выбирать 25 или 28 ? Все равно ни та, ни другаю длина в резонанс не будет работать без катушки согласования. Конечно надо пробовать моделировать самому, но может быть этот опыт уже и так имеется.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 21 Февраль 2008, 08:59:11
Лично у меня, была мачта 16,5 м. История цифры 13,5 м есть в начале соответствующей статьи (http://dl2kq.de/ant/3-12.htm).
А подход к проектированию, для мачты любой высоты описан на стр. 205 3-й части книжки "Антенны КВ и УКВ" (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm) .
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA4CGR Валерий от 15 Май 2008, 19:47:55
Здравствуйте Игорь, может я не первый задаю этот вопрос по файлу eu1tt30, но диаграмма на 30 метрах уж очень сильно задрана вверх-35,7 градусов, если вертикальную часть увеличить на метр, то диаграмма приходит более менее в норму 26 градусов. На 40-ка метрах так же 17,7 против 18,8. Может я в чём-то не прав?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 16 Май 2008, 23:34:35
Правы. Но вообще-то на 30 м все и не так страшно, если смотреть трехмерную ДН – вертикальный угол довольно сильно зависит от азимутального направления.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Павел, UT4EO от 23 Июль 2008, 10:52:27
Игорь добрый день.В вашей популярной антенне с емкостной нагрузкой на 1,8-10,1 применяються 2 луча емкостной нагрузки по 8,5м. А можно сделать их короче , но 4 луча в 4 стороны , чтобы ими же и растянуть окончание штыря.Я думаю что можно ,но какая длинна их должна быть?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 24 Июль 2008, 14:39:07
Можно. Длина зависит от угла наклона. Уточняйте под свои условия в MMANA-GAL.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Alex, RA6FA от 04 Декабрь 2008, 01:23:49
Игорь,есть вертикал 32м 160 и 80 понятно  40  а если 40 сделать как J антенну к ней , отключая коаксиал внутри трубы совсем при работе на первых двух бендах,уменшатся углы на 40 или не стоит городить?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабрь 2008, 05:10:29
Или J-антенна на 40 м c отдельным кабелем питания, отключаемым на остальных диапазонах.
Или на высоте 27 м вставить трап на 7 МГц, отрезая излишнюю на диапазоне 40 м длину.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN1NW, Федор от 28 Январь 2009, 14:11:32
У меня на даче за баней, на опушке леса, растет елка 20 метров высотой. Как Вы думаете, если использовать ее как мачту, вдоль нее пропустить 2 - 3 провода вокруг ствола, соединив их (как широкополосный диполь) - можно ли сделать в этом варианте антенну на диапазоны 1,8 - 10,1 Мгц. Будет ли антенна работать на "живой" елке? Емкостная нагрузка будет выполнена как рекомендовано - длина и угол будут выдержаны.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 29 Январь 2009, 17:58:12
Будет. Но изрядная часть мощности уйдет не в эфир, а на нагрев елки.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN1NW, Федор от 30 Январь 2009, 21:44:52
Может , тогда проводники разнести от ствола на распорках на 1-2 метра.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 01 Февраль 2009, 01:31:32
Вокруг антенны в изрядном (примерно 0,15 длины волны) радиусе существует мощное реактивное поле (ближняя зона). Поле это в Q (добротность антенны как контура) раз мощнее дальнего (полезного излучения). Интенсивность поля ближней зоны падает пропорционально квадрату расстояния (а не линейно от расстояния, как обычная электромагнитная волна).
Любой предмет с потерями, сунутый в ближнюю зону, ею греется и отбирает мощность от всего излучения (в отличие от просто поглощения и\или экранировки, если такой предмет в дальней зоне). Конечно, уйти на 0,15 длины волны удается не всегда, но уж ближе 5% длины волны (8 метров для 160-ки) отодвигаться надо обязательно. Особенно те части антенны, по которым течет максимальный ток (где тока минимум, можно ближе).
Поэтому, метр-два от мокрой елки на спасут отца русской демократии, т.к. это куда меньше указанных пределов Хотя, конечно, 2 метра куда лучше (вернее, не так катастрофично плохо) как провода на самой елке.
Полагаю, в Вашей ситуации разумнее кинуть наклонный, градусов под 45, провод-GP за вершину елки. Так, чтобы его основание (место макс. тока) оказалось бы метрах в 20 от той елки.
Еще луше, если елок две, развесить между ними Т-образную антенну.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN1NW, Федор от 09 Февраль 2009, 21:56:38
Добрый вечер, Игорь. Возвращаясь к моему вопросу от 28.01.09. - варианту антенны на диапазоны 1,8 - 10,1 Мгц на ёлке. Остановился я на таком выборе: приобретаю дюралевую телескопическую мачту у Михаила RA1ALA высотой 21 метр и устанавливаю эту мачту на полянке за этой самой ёлкой. До ближайших 20-метровых елей и сосен будет порядка 10 метров. Вопрос такой: стоит ли укорачивать 21-метровую мачту до 16,5 м? Ведь чем больше физические размеры антенны, тем более эффективно она может работать. Хочу установить вертикал на высоте 4 - 5 метров над землей, чтобы под растянутыми противовесами можно было свободно ходить и не запинаться за них (так как в этом месте иногда собирают грибы, когда они растут).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Февраль 2009, 01:43:18
Изучите стр. 202 -205 в третьей части "Антенн КВ и УКВ". (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ua3psf от 21 Май 2009, 17:49:01
Доброго времени суток, Игорь.
Есть мачта ок.10 метров из Al диам. 50 мм.
Если использовать её на 80-40-20-15 с ЁН, какова будет их длина?
И как можно пересчитать ЁН для мачт разной высоты?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 22 Май 2009, 21:35:41
. Запускаете моделировщик... 
2. Методика пересчета зависит от физической высоты мачты, возможного угла наклона ЕН, нижнего и верхнего диапазонов и сложности-реализуемости СУ.

Если схема СУ допускается любой, то:
- на мачте данной высоты делается максимально возможное число (2..8) ЕН такой длины, чтобы при заданном угле их наклона их вертикальная проекция на мачту затеняла бы не более 1/3 ее высоты.
- на нижнем диапазоне проверяется jXa – если оно выше 350..400 Ом - антенна работать не будет: надо или мачту удлинять или брать другой диапазон, повыше.
- на верхнем диапазоне временно устанавливаете в модели идеальную землю и смотрите, чтобы зенитный лепесток не оторвался бы еще от земли (т.е. ее электрическая длина на превысила 0,65 длины волны). Если лепесток ве же оторвался от идеальной земли: или укорачивать ЕН, или ограничиваться более низкочастотным диапазоном.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA1CEI, Oleg от 07 Февраль 2010, 19:46:39
Игорь здравствуйте.
Антенна 16,5 м на НЧ диап. На всех диапазонах нормально за исключением 7 МГц. После измерения без СУ анализатором АА-200 получил след. Z=6-J180 на частоте 7050КГц( до этого мерял MFJ-259B). на частоте примерно 6700 имею примерно Z=50-J100 после установки СУ на место полечил Z=14-J2. Если увеличивать кол-во витков, R растет, но растет jX. В MMANA смоделировать ситуацию не удалось. Помогите советом.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 08 Февраль 2010, 23:33:19
Скорее всего антенна электрически длинна на этом диапазоне. Надо укоротить ЕН, как описано в исходной статье в разделе "Настройка".
  Или, если укоротить сложно, ставьте второе реле на 40 м и согласовывайте как на 160.
  Но я бы все же укоротил. Ибо лишняя длина в диапазоне 40 м приводит к подъему зенитного лепестка.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA1CEI, Oleg от 10 Февраль 2010, 03:19:59
Игорь здравствуйте! Удалось найти похожую ситуацию в MMANA. Если исключить тюнер и параллельно точке питания подключить конденсатор около 80-90pF то Ra падает до 6 Ohm. Означает ли это, что катушка и емкость антенны паразитная емкость изолятора образуют параллельный LC контур?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Февраль 2010, 07:06:39
Может и от емкости изолятора. Но для заметного снижения R нужна емкость в десятки пФ, что на практике мало реально.
  Хотя пару раз раз я такое получал при нестандартном выполнении нижнего изолятора. Один раз низ антенны был обернут несколькими слоями листового полиэтилена (от старой пластиковой канистры) и привязан стальной проволокой к забетонированной в землю рельсе.
  Другой – на нижнюю трубу антенны надевалась пластиковая труба и все это вставлялось внутрь торчащей из земли трубы большего диаметра. Внизу образовывался паразитный цилиндрический конденсатор.
   В первом случае пришлось кардинально переделывать схему СУ, особенно на 160 и 40 (там самый высокий модуль входного импеданса и параллельная емкость влияет сильнее всего). Во втором пришлось переделывать изолятор, т.к. антенна вообще отказалась настраиваться.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: тишина (Ахтари) от 14 Февраль 2010, 07:20:43
Игорь здравствуйте! Поставил мачту 17 метров(у Вас написано было или-0.5 м) и ёмкотсн. по 8 метров. Установил это сооружение на двухэтажном доме, результаты не впечатляют! Стоит по 6 резонансных противовесов вдоль крыши, на 80м они выходят за пределы дома.Согласования получилось очень сложным не так как у Вас на схеме,но всё же КСВ около 1. Но не работает она! У нас в городе так же выполнили эту антенну, результат ошеломительный.Она же стоит на земле но 16.5 метра,по четыре противовеса.От 500 до 5 000 км ему дают+1~2 балла!
В чём моя ошибка? В длине штыря, согласовке или в противовесах???
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Февраль 2010, 11:07:23
Кардинально иная схема СУ говорит о том, что импеданс отличается от того, что должен иметь вертикал.
  Ищите ошибку. Первое подозрение на изоляторы: верхние и нижний.   Вертикал сам по себе должен иметь резонанс около 3,2 МГц. Если этого нет, настраивать СУ бесполезно – где-то в конструкции ошибка.
  У меня был случай, когда новый вертикал вел себя совсем не расчетно. Через сутки поисков нашлась маленькая едва заметная ржавая стальная проволока, торчащая из бетона (бетонный столбик поддерживал основание) и касавшаяся штыря. После ее откусывания все стало на свои места.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5LP от 28 Ноябрь 2010, 08:08:42
Игорь, вопрос по многодиапазонному вертикалу 4,4М.Насколько критичны
диаметры труб и их соотношение (вибратора и g-трубки) ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 29 Ноябрь 2010, 11:55:22
Намного. Указаны оптимальные размеры и соотношения. Любое отклонение приведет к ухудшению согласования.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Владимир (Новосибирск) от 10 Апрель 2011, 12:54:39
Здравствуйте Игорь.
Случайно натолкнулся на Ваш форум и вот уже вторую неделю с упоением читаю все подряд.
После прочтения статьи про заземленный пятидиапазонный GP высотой 4,4 метра с гамма-согласованием возникла фантастическая идея возбудить стальную вертикально установленную заземленную трубу высотой что то около 25 метров диаметром около 60 см.
Хотелось бы узнать Ваше мнение на сей счет.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Апрель 2011, 16:41:19
На одном диапазоне (160, 80или 40 м) – без всяких проблем. Посмотрите модели в папке .../ANT/Match/ программы [ur=http://gal-ana.de/basicmm/ru/l]MMANA-GAL[/url]. Там таких примеров немало.
Если сразу на нескольких диапазонах, то трудно. Много чего противоречивого надо вместе свести.
Но можно так: на каждый диапазон свой отдельный шлейф согласования, и переключать шлейфы при смене диапазона. Или если повезет, даже не переключать - посмотрите, например, файл .../ANT/HF multibands/LC in antenna/GND GP/14-21-28 GND GP-1.maa.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Александр, UR3VFR от 30 Май 2011, 15:06:46
Здравствуйте, Игорь! Попал к Вам случайно.Привела GR 7-10-14-18 c трапами. Вопрос - можно ли сделать такую конструкцию только на 7 и 14, естественно , оставив соответствующий трап.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 31 Май 2011, 18:53:26
В принципе можно. Но не так просто, как удалив лишние трапы. Они же на дают дополнительную достраивающую индуктивность. Поэтому придется:
• трап на 14 ставить на высоте метров 5,5 (уточнять моделированием);
• либо ощутимо увеличивать высоту антенны, чтобы единственной катушки трапа 14 МГц хватало бы для резонанса на 7-ке, либо выше трапа 14 МГц ставить катушку (тоже уточнять моделированием) достраивающую резонанс на 7-ке.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Дмитрий ( RA3QDU ) от 01 Сентябрь 2011, 01:42:34
Здравствуйте, Игорь. Спасибо за ответ на вопрос о ВВП! В вашей статье "Многодиапазонный GP" вибраторы разных диапазонов разнесены друг от друга распорками. А можно-ли их пустить вдоль образующих стеклопластиковой трубы, без разнесения и соединить нижние концы вместе для запитки одним кабелем?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 02 Сентябрь 2011, 05:29:14
Нет. Близко располагать параллельно запитанные вибраторы нельзя: полосы резко сузятся.
Подобную идею можно попытаться реализовать на принципе Open Sleeve.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Игорь от 17 Октябрь 2011, 04:36:25
Игорь, здравствуйте! В начале хотел бы Вас поблагодарить за отличный сайт и пожелать Вам здоровья и сил, чтобы продолжать Вам беспрепятственно делиться Вашим богатым опытом! Вопрос же мой следующий: мне нужны из НЧ диапазонов 160 и 80, что необходимо изменить в Вашем вертикале на диапазоны 1,8...10,1 MHz, чтобы работать на этих частотах с максимальной отдачей; возможно ли несколько расширить рабочую полосу на 160-ке?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 18 Октябрь 2011, 08:23:05
1. Высоту вертикала - чем больше, тем лучше.
2. Длину ЕН изменить соответственно (так, чтобы их проекция на вертикал не затеняла бы более 1/3 его физической высоты).

Схема СУ на 160 м не изменится (до тех пор пока электрическая длина на этом диапазоне не достигнет четверти длины волны), но данные катушки, конечно будут другими. Полоса на этом диапазоне растет вместе с увеличением электрической длины антенны.
На 80 м схема СУ станет Г-образной. Очень вероятно что на этом диапазоне катушку 160 м придется отключать. И скорее всего придется делать два переключаемых СУ на CW и SSB участки 80-ки.

О подробностях СУ спросите моделировщик - он в курсе.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RL3KQ от 15 Март 2012, 19:40:24
Игорь, приветствую!
При настройке GP 16,5м, на коллективке RM3Q, мы столкнулись с такой проблемой: узкая полоса антенны на 40-ке. Выполнено всё следующим образом: GP стоит на лифтовой будке панельной девятиэтажки, на полуметровом изоляторе, выполнен из алюминиевых труб диаметром от 70 до 35 мм, диапазоны 160-80-40, противовесов (настроены в резонанс) по 4 на диапазон и по 0,5 м от крыши на концах (на 160 и 80 противовесы "гнутые"), емкостная нагрузка - стальной оцинкованный трос Ф3,5мм, на 40м в СУ 2 реле. Так вот, при всём при этом, на 40-ке полоса антенны, по КСВ 2, всего 80 кГц (в середине полосы КСВ 1). Вопросов 2. Почему получилась такая "узкая"? Что можно предпринять, что бы исправить ситуацию?
К 160 и 80 нареканий нет.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 16 Март 2012, 23:27:04
1. Потому что потери в заземлении маленькие (вероятно противовесы в воздухе висят, а не прямо на крыше лежат), т.е. антенна имеет высокий КПД. И, возможно, электрическая длина коротковата, а это увеличивает требуемую индуктивность, снижая полосу.
2. Поставить еще одно реле и переключать отвод катушки 7 СW / 7 SSB.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RD3AV от 18 Март 2012, 03:13:44
Игорь Викторович, здравствуйте. Решил изготовить GP 7-28 MHz с тюнером (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm). Вибратор хочу изготовить из кабеля РК-75 с двойной посеребренной оплеткой, диаметр по оплетке 11 мм, расположив вибратор внутри стеклопластиковой трубы. Вопросы: какой длины должен быть вибратор и как скажется на работе вертикала расположение его в стеклопластиковой трубе и нужно ли снимать с кабеля внешнюю черную полиэтиленовую изоляцию? Заранее благодарю Вас.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Март 2012, 07:00:24
Коэффициент укорочения будет около 0.9 (точнее сказать трудно - зависит от пластика изоляции и трубы). Если промахнуться с коэфициентом укорочения, могут быть проблемы с настройкой 12 и 10 м (остальные диапазоны настраиваются даже при заметной промашке в электрическойй длине).
Если пластик трубы с малыми потерями на ВЧ (проверить, подержав ее кусочек в микроволновке: если не нагреется, то ОК), то мало скажется.
Внешняя оплетка бывает разная, в том числе со специально внесенными потерями (для уменьшения паразитного излучения кабеля). Тоже надо проверять в микроволновке.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Василий от 23 Май 2012, 21:30:44
Скажите пожалуйста, Вы антенну http://dl2kq.de/ant/3-3.htm делали? А то некоторые считают, что это только модель, не реализованная в металле.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 25 Май 2012, 01:17:24
 Ну, во-первых, грамотно сделанная модель с жизнью совпадает не хуже реальной антенны. Часто даже лучше  . Так что никакого криминала в проектах-моделях (опять же, если они правильны) нет.

А во-вторых, с интересующей Вас антенной ситуация строго обратная. Она был сделана и работала еще в начале 90-х годов. Основой ее была старая мачта от коллективных ТВ антенн (Минск переходил на кабельное ТВ, а мачты оставались). Мачта была удлинена, до 5,2 м и на ней сперва был сделан заземленный вариант "морковки". Но высокий КСВ "морковки" на 18, 21 побудил переделать её на интересующую Вас антенну (гамма-согласование на 14 МГц в ней – это пережиток заземленной "морковки").
КСВ получился хороший. Но заплатить за это пришлось сложной настройкой, относительно узкими полосами на ВЧ и резонансными противовесами на каждый диапазон (размотанный силовой трансформатор от старого ТВ, плоская рубероидовая крыша, куски кирпичей, коими были придавлены концы радиалов).
И только много позже, когда появилась MMANA и для книжки (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm) надо было иметь модели всех описанных антенн, сделал модель и этой антенны. И лишь тогда понял странность настройки, которая была на крыше: при компенсации JXa конденсатором одновременно весьма ощутимо меняется и Ra (в простом одиночном удлиненном GP такого нет, а тут есть, т.к. от изменения емкости меняется распределение токов по всем вибраторам).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Владимир RA4FJZ от 11 Июль 2012, 19:35:11
Добрый день, уважаемый Игорь Викторович! Я в процессе стройки Вашей антенны, вертикал 16.5м. При моделировании антенны становится понятно, что при оптимальной длине ЕН для диапазонов 80 и 40 метров, сопротивление антенны на 160м низковато. В связи с этим вопрос - нельзя ли в емкостные нагрузки поместить трапы, чтобы на диапазоне 160 сопротивление повысилось?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 12 Июль 2012, 23:21:51
Думается, это имеет смысл.
Но катушки трапов должны быть большими. И по индуктивности (иначе не получить заметного удлинения на 160 м и, следовательно, роста Ra), и по размерам (с добротностью на 1,8 МГц как минимум >300, иначе активные потери в катушках перекроют выигрыш от удлинения).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN3QUD, Геннадий от 03 Август 2012, 00:25:33
Здравствуйте, хочу повторить Ваш вертикал 13,5м с шестью емкостными противовесами. Вопрос - у меня будет отсутствовать диапазон 160м, как поступить с емк. нагрузками? Можно ли их совсем исключить (есть возможность только две емк.нагрузки растянуть)?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 04 Август 2012, 04:12:13
Работать будет любой вертикал: хоть с 6-ю, хоть с 2-мя, хоть вообще без ЕН. Но надо ответить (себе) на вопросы:
• С каким КПД и усилением?
• С какими входными импедансами по диапазонам?
• Удобны ли они будут для выполнения СУ и его переключения по диапазонам?
Ответы, естественно, в каждом случае индивидуальны. Поэтому:
• Рисуете в MMANA-GAL свой вертикал. Прямо на земле, без СУ, источник в положении w1b, в эту же точку резистор 10 ом, изображающий потери в системе заземления (если радиалов много, то резистор меньше, если мало - больше).
• Считаете свою антенну на каждом из нужных диапазонов (а на 80 м имееет смысл даже дважды: на 3,520 и 3,780).
• Усиление видите сразу, а за схемой СУ сходите в окно Сервис - СУ на LC.
• Делаете выводы.
• Перерисовываете антенну по эти выводам.
• И так много раз, пока не получите устраивающие (конкретно Вас, а не вообще) результаты.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Георгий от 09 Август 2012, 11:01:53
Можно ли у многодиап GP свести все вибраторы в одну точку сверху, на пример на пластину размером 7 х 16 см? Хочу попробовать использовать сосну на участке высотой 12 м для 7 диапазонов.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 10 Август 2012, 14:48:33
Пластиковые оттяжки концов вертикалов (как на http://dl2kq.de/ant/3-3.htm ) вместе сводить можно. А вот сами вибраторы (особенно их концы) очень и очень нежелательно: сильно растет взаимное влияние и сужаются полосы. На диапазонах 7 - 28 МГц хотя бы сантиметров 10 ... 20 между вибраторами надо иметь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ur0ea от 11 Август 2012, 18:35:13
Небольшой отчёт о работе GP на нижнее диапазоны . Эксплуатируется антенна четыре года. Вертикальная часть 16,80 . Собрана из дюралевых труб. 6 противовесов на 80 метров и 4 на 40. Основание на высоте 2,8 м. Собственный резонанс 2.9 мгц.
Легко поддаётся настройке с хорошими параметрами. Моя антенна замечательно работает и на 20-ти метрах. Наверное , даже лучше чем на прогнозируемых частотах. Во всяком случае, это самое лучшая из моих ранее эксплуатируемых ненаправленных антенн. Моделировщик говорит о входном сопротилении на этом диапазоне 84 ома при усилении 3.55 дб. Имеет два лепестка под 44.7 градусов и 12 градусов. Практика подтвердила данные. Имеет хороший антифединговый результат.
На 160-ти метрах с удлиняющей катушкой на противовесах хорошо выгляжу на дх. На 80-ти метрах могу подтвердить авторское мнение о её работе.
Однако совершенно не пошла на 40-ка метрах. При ближних и дальних связях явно проигрывает ( на дх до 2-х баллов ) прямоугольнику с верхней точкой в 7 метров с вертикальной поляризацией. Антенной совершенно доволен. Желаю удачи.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 12 Август 2012, 22:21:53
С 40-кой похоже на избыточную электрическую длину (или длинноваты ЕН, или они слишком хорошо расположены: наклонены меньше и слабее затеняют сам вертикал). На 40-ке электрическая длина антенны предельна для низкого угла. И если лишь немного удлинить антенну, то ДН на 40-ке уйдет в небо.
На 160 и 80 удлинение антенны идет в плюс, а на 40-ке увы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: LY2BFV от 22 Август 2012, 19:34:03
Привет Игорь, есть вопрос.
Делаю вертикал http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Гамма-согласование: размеры трубок от оси трубки или то края до края.
При настройке надо играть с перемычкой или хватает только конденсатора?
Критичен диаметр гамма-трубки?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 23 Август 2012, 23:20:43
1. Расстояние между центрами трубок.
2. Перемычка ставится "раз и навсегда" (это, собственно, главная особенность данной антенны), настройка только конденсатором.
3. Все диаметры критичны. Только при таких диаметрах и размерах удалось от фиксированной антенны получить настройку в 5-ти диапазонах только одним переменным конденсатором.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4DB от 25 Август 2012, 03:07:23
Есть мачта 8 метров, собираюсь сделать вертикал на сороковку с емкостными нагрузками. Расчеты показывают, что реально активное сопротивление в районе 50 ом. Но возник вопрос, а нельзя ли эту мачту и на 80 метров использовать? Согласующее сделать - проблем нет, но ведь активное сопротивление на частоте 3550 получается около 7 ом. Есть ли смысл затевать это? Будет ли эффективность относительно приемлемой? Или это бессмысленно, и надо использовать антенну только на сороковке?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 26 Август 2012, 06:54:03
У этой (http://dl2kq.de/ant/3-1.htm), вполне приличной антенны сопротивление излучения на 160 м как раз около 7 Ом.
Да, конечно, КПД будет неважным. В зависимости от качество земли процентов 30 ... 60%. Но лучше из киловатта передатчика 300 ватт запустить под низкими углами к горизонту укороченным вертикалом, чем низковисящей Inverted V из того же киловатта излучить под теми же низкими углами всего ватт 100 .
Остальная мощность в первом случае уйдет на обогрев земли, во втором - излучиться под высокими углами. То есть не дойдет до DX.
Так что делайте и 80-ку. Смысл имеет. Только нужна хорошая система радиалов. И переключать придется поддиапазоны 3,5 и 3,8 - одним СУ там 300 кГц не перекрыть.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: uu5jbo от 21 Ноябрь 2012, 05:13:07
Добрый день. Решился сделать вертикал http://dl2kq.de/ant/3-29.htm 40/20 м, но из пластиковых труб с прокладкой медного провода 2,5мм. Возможно ли пересчитать ее под этот провод?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 22 Ноябрь 2012, 08:59:47
Да, получится и с тонким проводом: сделайте модель без СУ и ориентируйтесь, чтобы получить Ra = 50 Ом в обоих диапазонах, не обращая внимания на jXa (реактивность потом уберется контуром).
Но можно и ничего этого не делать, а пустить вдоль пластиковой трубы не один а несколько (4 ...8) проводов, равномерно распределив их по периметру вокруг трубы и закрепив кабельными стяжками. В смысле электрических параметров это будет весьма близко к металлической трубе, поэтому можно использовать приведенные в статье данные.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Николай, UR5MAK от 23 Ноябрь 2012, 12:46:27
Добрый день! Игорь, Вертикал 16.5м работал прекрасно. Но по независящим от меня причинам пришлось убрать. У меня есть заземленная мачта(телескоп из двух труб 100 и 50мм Н=22м). Получится ли из нее такая же антенна без изолятора? Уж очень не хочется возвращаться к Inv.V
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 24 Ноябрь 2012, 16:33:07
Получится. Гляньте п. 4.2.9. в 3-й части "Антенн КВ и УКВ".  (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm) Имейте в виду что:
1. Шлейфы гамма-согласования будут отдельными для каждого диапазона (соответственно поменяется схема коммутации).
2. Шлейфы гамма-согласования разумнее сделать из нескольких проводов каждый, равномерно распределенных вокруг мачты и соединенных между собой кольцами (что-то типа проволочного редкого экрана вокруг мачты). Это расширит полосу (см. п. 3.5.12.5 во 2-й части "Антенн КВ и УКВ (http://dl2kq.de/ant/3-19.htm)").
3. На 160 м высота шлейфа может достичь полной высоты мачты.
4. Очень желательны бы ЕН наверху мачты.

Подробности, как обычно, знает моделировщик.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: EW1CL, Георгий от 05 Март 2013, 20:11:32
Когда потеплеет, буду устанавливать антенну на крыше на верхние диапазоны. Привлекает конструкция http://dl2kq.de/ant/3-28.htm. Но возникли ряд вопросов.
1. Нужны ли резонансные противовесы, или достаточно как в статье 8 шт. по 4м?
2. Насколько критичны диаметры самой антенны и согласователя?
3. Можно ли заменить 30 мм трубу на пластиковую удочку с проводом 1-2,5 мм?
4. Можно ли переделать файл .gaa в .maa что бы более тщательно сделать расчеты в mmana, так как демоверсия gal-ana кажется этого не позволяет?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 06 Март 2013, 23:58:12
1. Если радиалы приподнятые, то они должны быть резонансными. Прямо на крыше - можно нерезонансные.
2. Намного.
3. Нет.
4. Можно: открываете соответствущие закладки в GAL-ANA и переносите оттуда описание проводов и нагрузок в MMANA-GAL.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT7GH от 08 Март 2013, 17:25:25
Здравствуйте! Прошу предложить вариант антенны http://dl2kq.de/ant/3-76.htm для диапазонов 18 / 24 Мгц, если это реализуемо?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 09 Март 2013, 21:12:05
Да, реализуемо (http://dl2kq.de/frm/GP18_24.maa), схема гибкая, чем выгодно отличается от других не перестраиваемых или переключаемых вариантов. Приведенная модель - не догма (сделана и оптимизирована за 5 минут), а лишь иллюстрация.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UR3QRW от 15 Апрель 2013, 00:31:16
На выходных поставил вертикал http://dl2kq.de/ant/3-3.htm . Только были убраны диапазоны 24/18Мгц, убрано гамма согл. Установлен на удочке 8м длиной, на крыше 9-ти этажки (3м от края дома, максимально удалил от проводов инета). На 14МГц проволочный вибратор 6м тоже через емкость к кабелю, Емкость на 14мгц - 68пФ, а на 28.5Мгц только 10пФ (21Мгц настроить не успели там осталось 120пФ резонанс на 18.6Мгц). Радиалы-полевка 2м от крыши по 2штуки на каждый диапазон в разные стороны. Замеры АА200. Почему такое несовпадение может быть?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 16 Апрель 2013, 04:17:56
В эту антенну надо осторожно изменения вводить. Все-таки взаимное влияние диапазонов там довольно сильно (плата за многодиапазонность). Если что-то не строится, причина, скорее всего, в неточной электрической длине вибраторов. Причем, не только вибратора данного диапазона, но и соседних.
Электрическая длина зависит от: физической (понятно), высоты над землей (реактивность меняется от отражения и его фазы), качества и емкости верхних концевых изоляторов.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Станислав RY2S от 28 Апрель 2013, 16:53:05
Игорь здравствуйте! При настройке антенны http://dl2kq.de/ant/3-1.htm укороченной вдвое, возник следующий момент: При настройки диапазонов 40 и 15 метров (емкостью) удается получить приемлемые результаты только при отключенной катушки СУ, т.е напрямую, классическим последовательным включением. При подсоединении катушки получить КСВ < 3-4 не получается, в чем может быть причина? Или же ставить дополнительное реле, чтобы отключать индуктивность на указанных диапазонах?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 29 Апрель 2013, 20:39:45
Антенна поучилась электрически коротковата (индуктивность параллельно дает согласование Ra более высокого, чем 50 Ом)
Или слегка удлинить ЕН, или дополнительные реле.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Serge от 05 Август 2013, 09:31:58
Здравствуйте Игорь!
Вопрос по конструктиву заземлённого GP:
http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Интересует расстояние и расположение Open Sleeve 30м и шлейфового элемента от мачты. Если смотреть сверху как расположены Open Sleeve 30м, шлейфовый элемент и шлейф 14МГц? Допустимо такое расположение: мачта в центре, шлейф 14МГц смотрит на 9 часов, Open Sleeve 30м на 12 часов, шлейф на 15 часов? Какой конструктив распорок был использован для Open Sleeve и шлейфа?
С уважением, Сергей
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 06 Август 2013, 13:18:38
Ну там же есть файл модели: откройте и посмотрите.
Провод 80ки и 30 м - в одну сторону (например, на 3 часа), расстояния до мачты 14 и 21 см соответственно.
Шлейф 20-ки перпендикулярно (на 6 часов), расстояние 55 см.

Распорки еще с предыдущей конструкции остались из пластика вроде капролона (не знаю как он зовется, в клубе в мастерской нашел какие-то пластины и использовал их), к основной мачте они прихвачены металлическими хомутами, точнее отогнутыми ушками этих хомутов, сквозь которые идет стягивающий болт.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Игорь от 22 Октябрь 2013, 17:03:46
Игорь, здравствуйте! Хотел бы узнать Ваше мнение (возможно у кого-то сложилась подобная ситуация). Имеется заземленная фермная мачта высотой 23м, есть желание ее преобразовать в вертикал на диапазоны 160-80-40м запитав его согласующей гамма-линией, возможно ли взять за основу Ваш заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24 и 28 МНz, соответственно сделав перерасчет, и удлиннив его емкасной нарузкой? С благодарностью, Игорь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 23 Октябрь 2013, 20:50:26
Мне думается (не факт, просто так кажется), что одной трубкой гаммы как в прототипе, это в данном случае не получится.
Скорее всего придется ставить отдельное гамма-согласование (и шлейф, и конденсатор) на каждый диапазон и при помощи реле подключать на каждом диапазоне свое согласование. В таком виде эта затея осуществима.
Мало сомнений в том, что на 160 м шлейф придется делать объемным (несколько проводов вокруг мачты) и на полную высоту мачты. Также, скорее всего на 160 м согласование будет не гамма, а омега (со вторым конденсатором).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Сергей от 17 Ноябрь 2013, 22:52:25
Здравствуйте Игорь! Установил наконец антенну http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
На 80м добавил к периметру треугольника 1 м. Минимальный КСВ по диапазонам: 3,65МГц-1,2; 7,062МГц-2,5; 9,85МГц-1,3; 13,9МГц-1,0. На 40м был отличный резонанс, когда антенна была в лежачем положении. Сейчас ниже 2,5 КСВ не удаётся сделать. Без противовесов вообще никакого намёка на резонанс на 40м нет. Трап один в один по описанию, и резонанс у него четкий на 7,02МГц. Закралась мысль что трап не работает, т.к. периметр треугольника больше на 1м чем в описании, и его надо ещё увеличивать для работы в CW участке на 80 м. А вот что с 40м и 30м делать (катушки очень слабо влияют)? Можно как то работоспособность трапа определить не демонтируя антенну?

С уважением, Сергей
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Ноябрь 2013, 02:39:05
С 30-кой проще всего несколько уменьшить внизу расстояние до мачты. Opeen Sleeve на это довольно шустро реагирует по реактивности.
   С 40-кой сложнее. Там работает не только часть до трапа, но и после него. Поэтому произвольно менять периметр верхней петли не получится. На 80-ке периметр петли "заточен" под SSB (3750 кГц) и увеличивать его нельзя -- 40-ка рассыплется. Похоже именно это у Вас и произошло. Поэтому верните 80-ку в SSB и все должно срастись. Для 80 CW проще реле в основании последовательно включать катушку около 5 мкГн.
   20-кой совсем просто: гамма-согласование позволяет настроить вообще что угодно просто размерами гаммы.
  И да, противовесы, конечно же обязательны. Это вторая половина антенны, без них толком ничего ни работать, ни строиться не должно.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA3Y от 20 Ноябрь 2013, 06:25:45
Игорь, здравствуйте. Стоит GP 19,5 м приподнят на 3,8 м. Емкостные нагрузки 4 по 11 м из оцинкованного 2 мм тросика на столбы 2,5 м на расстоянии 35 м отGP Кабель РК50-12-11 60м закопан в п.э трубе на глубину 25 см Какое согласующее надо и какие противовесы надо сделать сделать чтобы работать cw 160 cw80 ssb 80.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 21 Ноябрь 2013, 10:12:25
Хорошая антенна, очень прилично должна работать.
Противовесы -- резонансные на оба диапазона, конечно.
Схема СУ получается так:
  1. Рисуете свою антенну в MMANA-GAL (это не дольше, чем карандашом на бумаге).
  2. Считаете на нужной частоте.
  3. Переходите в окно Инструменты - ВЧ компоненты - СУ на LC и там видите схему СУ в двух вариантах с номиналами.
  4. Повторяете пп. 2 и 3 для всех требуемых частот.
  5. Думаете, сколько и каких реле потребуется, чтобы при переключении получались рассчитанные выше схемы.
  Впрочем, и без расчета ясно, что на 160 м СУ будет катушкой с отводом, а на на 80 SSB и 80 CW --отдельными Г-образными цепочками конденсатор-катушка. Подробности в вышеупомянутом окне.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: sever от 24 Декабрь 2013, 12:25:44
Здравствуйте, Игорь!
Вашу конструкцию заземлённого вертикала http://dl2kq.de/ant/3-17.htm Вы смогли укоротить до 8 метров http://dl2kq.de/ant/3-77.htm. Можно ли такой же фокус сделать с антенной на НЧ диапазоны http://dl2kq.de/ant/3-1.htm ?
Или сделать Укороченный вертикал на 3,7 МГц многодиапазонным?
И ещё один вопрос: объясните подробнее, как правильно запитывать заземлённый вертикал - центральную жилу кабеля к мачте, а оплётку на радиалы, правильно?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 25 Декабрь 2013, 16:12:24
1. Например, http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
2. Можно. Методика:
   – рисуете Ваш вертикал, ставите идеальную землю и повышая частоту, смотрите когда ДН начнет отрываться от земли. Это будет максимальная верхняя частота, т.е. диапазон.
   – Считая вертикал по диапазонам, в окне `СУ на LC` смотрите схему (точнее варианты схем) согласующего устройтва на данный диапазон. И потом соображаете, как их переключаиь по диапазонам.
3. Да. Хотя при наличии хорошего развязывающего дросселя это и не шибко важно, но если вертикал на изоляторе, то все-таки лучше центральную жилу на вертикал или вход СУ, а оплетку – на систему ВЧ заземления.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 01 Январь 2014, 21:15:21
Добрый день, Игорь! Хотелось бы узнать Ваше мнение об вседиапазонном вертикале UX2IF http://www.ux2if.com/index/shirokopolosnyj_vertikal/0-23 Подкупает простотой. Спасибо за ответ! Юрий.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 03 Январь 2014, 01:02:01
 Вам имеет смысл почитать эту (http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm) статью.
Конечно же, такие полосы согласования оплачиваются большими тепловыми потерями.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: 9888 от 06 Январь 2014, 05:50:50
Вертикал 16,5 м может работать с КСВ 1.08 от 1,83 до 1.96 МГц. Делаем пять поддиапазонов: 4 отвода от верхней части катушки идущей к антенне. Исполнено практически. Прошу на 160м. Противовесы резонансные по 4шт на 80 и 160м. Антенна ПУШКА!
СПАСИБО МАСТЕР DL2KQ! C уважением, Виктор Лукин RU9CC! 73!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 07 Январь 2014, 09:37:30
СУ, переключаемое по диапазону всегда позволяет расширить полосу согласования. Лучше (но существенно сложнее) этого только СУ плавно перестраиваемое по диапазону.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Евгений от 08 Январь 2014, 13:24:10
Игорь Викторович, добый день!
Хелп! Не настраивается 10-ка в "заземленном GP".... Все бэнды КСВ от 1 до 1.5, а 10 метров - 2,5 с лучшем случае...
Все сделано по размерам, только трубки основная и гамма короче сантиметров на 15 каждая - они удлинены до штатной длины кусками толстого провода, которыми подключена коробка с дистанционно управляемым конденсатором.
Велика минимальная емкость, так что ли?
С уважением.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 09 Январь 2014, 17:10:50
Велика какая-то из емкостей: или минимальная КПЕ, или конструктивная между концом трубки гаммы-согласования и землей.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA3FI от 31 Январь 2014, 10:28:14
Здравствуйте, Игорь!
Вопрос по антенне: http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
Может кто уже спрашивал. Почему самый верхний диапазон взят 21 МГц, а не 28 МГц и можно ли его туда ввести путем добавления еще одного трапа?
73! Юрий.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 01 Февраль 2014, 14:14:54
Когда антенна проектировалась диапазон 28 МГц был закрыта напрочь.
А его добавление (можно, конечно, по тому же принципу) несколько ухудшало согласование на нижних диапазонах, т.к. индуктивность трапа 28 МГц оказывалась внизу, отчего общая высота антенны снижалась.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ1ZR от 22 Февраль 2014, 19:43:51
Здравствуйте Игорь,

Потребовалось быстро поставить простую и более менее эффективную антенну на два диапазона 7 и 14 мГц,
выбор пал на данную антенну, хотелось бы узнать Ваше мнение о ней ?
антенна будет стоять на крыше девяти этажного дома на высоте всего 1.5 метра
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 23 Февраль 2014, 15:33:30
... хотелось бы узнать Ваше мнение о ней?
Интересное решение.
Не забыть хороший разрязывающий дроссель на кабель в точке питания.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ1ZR от 23 Февраль 2014, 22:17:52
... хотелось бы узнать Ваше мнение о ней?
Интересное решение.
Не забыть хороший разрязывающий дроссель на кабель в точке питания.

на один диапазон обычно бухту кабеля мотал, тут кроме защелок ничего в голову не приходит )))
если не затруднит, посоветуйте что нибудь )))
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 24 Февраль 2014, 19:36:02
Здравствуйте Игорь,

Потребовалось быстро поставить простую и более менее эффективную антенну на два диапазона 7 и 14 мГц,
выбор пал на данную антенну, хотелось бы узнать Ваше мнение о ней ?
антенна будет стоять на крыше девяти этажного дома на высоте всего 1.5 метра
А как реально выполнена? В модели провод диаметром 2 мм.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ1ZR от 05 Март 2014, 21:38:32
Остановился вот на таком варианте, теперь вопрос, как за питать с минимальными затратами на основные диапазоны ?
понимаю, оптимально у основания ГП переключаемое согласующие устройство, но может есть более простое решение ?
 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 06 Март 2014, 21:33:19
Переключаемое СУ  это самoе простое решение.
Всё остальные варианты многодиапазонного GP накладывают очень жесткие требования к геометрии антенны, никакой свободы подгонки по месту не остается.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: US6ISV от 07 Март 2014, 06:40:19
Игорь, доброго времени.
Два года эксплуатирую Вашу антенну GP с тюнером (РЭН33 в тюнере, h-3м, частный сектор городского района). В целом антенной доволен, есть конечно вопросы, но они относятся к конструкции самого тюнера.
Сейчас планирую установку направленных антенн на 14,0-144,0.  В связи с этим стал вопрос о переносе GP в другое место. Скажите где можно посмотреть Вашу модель антенны (или не могли бы Вы ее выложить, к примеру в статье)?
Александр.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 07 Март 2014, 18:39:12
Модели под руками нет, да она, в общем, и не нужна. Какая проблема нарисовать один провод с 4-мя радиалами?
Или еще проще: берете любой приподнятый GP из папки \ANT\  и правите его под требуемые размеры.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ra0cgs от 09 Март 2014, 08:32:58
Игорь, будьте добры, помогите с выбором.
Впереди лето  и хотелось поработать в эфире с дачного участка. Там такие условия- размер 8 на 35 метров, кругом мелкие фруктовые деревья по 3- 5 метров.  Но в начале участка стоит металлический заземленный столб высотой около 7 метров. Столб используется как опора для деревянных построек и забора-они все вокруг столба. Хотел на него закрепить легкий вертикал  из рыбацкой удочки (тяжелый металлический я просто не смогу поднять). Подскажите, пожалуйста, оптимальную конструкцию вертикала. Диапазоны нужны ВЧ (работа предполагается только днем). Паутину из противовесов тоже нежелательно, потому как вертикал планируется съемный- приехал на участок, установил, поработал, снял, уехал. Противовесы можно использовать жесткие, например из тонких трубок по 2 метра. Допускаю использование дистанционно управляемого КПЕ или вариометра у основания вертикала.
P.S.  Вот нашел что то похожее у Вас на сайте:
http://dl2kq.de/ant/3-57.htm
http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
Насколько эти конструкции будут критичны к качеству моего  заземления? (заземленный металлический столб и зонтик из тонких трубок по 2 метра.)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Март 2014, 12:47:32
Если предполагаются только  ВЧ диапазоны (10 ...  28 МГц) и проблемы с радиалами, то я бы сделал наклонный диполь  длиной метров 10 ... 14 с вершины имеющегося столба (флагштоковый механизм) на забор и запитал бы его воздушной двухпроводной. А внизу двухпроводки поставил бы переключаемый или перестраиваемый тюнер.
А на диапазон 40 м  с вершины столба  в в перпендикулярную от диполя сторону кинул бы четвертьволнвый слопер.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ1ZR от 13 Март 2014, 16:37:21
Здравствуйте Игорь,

Потребовалось быстро поставить простую и более менее эффективную антенну на два диапазона 7 и 14 мГц,
выбор пал на данную антенну, хотелось бы узнать Ваше мнение о ней ?
антенна будет стоять на крыше девяти этажного дома на высоте всего 1.5 метра
А как реально выполнена? В модели провод диаметром 2 мм.

Не выполнял, так как реально вертикал у меня диаметром 50-30 мм
и при таком диаметре все параметры улетают в неизвестность (((
изменение размеров результата не дают, к сожалению !

оригинал антенны во вложении.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ1ZR от 16 Март 2014, 18:45:14
Переключаемое СУ  это самoе простое решение.

 Игорь здравствуйте,

Ставлю вот этот вариант GP на 14, 21 и 28 мГц,
пожалуйста посоветуйте тип согласующего устройства для 21 и 28 мГц ?
желательно попроще )))

73!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 17 Март 2014, 09:30:04
На 21 МГц последовательный конденсатор ~120 пФ, на 28 МГц - последовательная катушка ~4  мкГн (а нужные по схеме СУ 3 пФ наберутся конструктивной емкостью катушки  на трубы антенны).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ1ZR от 17 Март 2014, 10:44:19
На 21 МГц последовательный конденсатор ~120 пФ, на 28 МГц - последовательная катушка ~4  мкГн (а нужные по схеме СУ 3 пФ наберутся конструктивной емкостью катушки  на трубы антенны).

OK, спасибо !
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 22 Июнь 2014, 20:17:26
Добрый день, Игорь.  Посоветуйте, пожалуйста, как лучше выполнить вертикал-мультибэнд  на 10-40м.  Имеется в наличии стеклопластиковая труба  длиной 6 м  и  диаметром 40 мм, она будет стоять на 7-метровой металлической мачте.  От антенны пойдёт вниз 450-омная двухпроводная линия длиной 5м  к релейно-переключаемому СУ. Противовесов могу натянуть только 4 штуки - крестом.  Провод-вертикал  прокинуть могу вдоль стеклопластиковой трубы,  а, может, лучше намотать спирально метров 10 вдоль трубы?  Могу добавить над трубой ещё  2м алюминиевой трубки.  Спасибо за ответ!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 23 Июнь 2014, 11:22:16
!. Чёто кажется вопроса-то у вас и нет...
2.Игорь - прошу прощения...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 24 Июнь 2014, 10:50:11
Добрый день, Игорь.  Посоветуйте, пожалуйста, как лучше выполнить вертикал-мультибэнд  на 10-40м.
Из-за 28 MHz увеличивать электрическую длину вертикала больше 7,7 м  (зависит от высоты радиалов над землей и угла их наклона – падает с увеличением того и другого) нельзя, т.к. резко упадет излучение под малыми зенитными углами.
А из-за 7 MHz нужна максимальная физическая высота (антенна там укорочена).
Поэтому в вашем варианте я бы добавил трубу 0,5 ... 0,7 м. Это если противовесы горизонтальны. Если нет же  – то подробности для вашего угла наклона противовесов и их высоты подвеса, как обычно, знает моделировщик (ставьте идеальную землю и смотрите при какой максимальной высоте штыря еще имеется приличное излучение вдоль земли).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 24 Июнь 2014, 16:10:37
Игорь, спасибо! Противовесы будут под углом градусов 30 к горизонтали.  По поводу спиральной намотки провода на стеклопластиковую трубу уточните, пожалуйста, стоит так делать?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 25 Июнь 2014, 00:07:24
По поводу спиральной намотки провода на стеклопластиковую трубу уточните, пожалуйста, стоит так делать?
Внимательно читать выше про электрическую длину.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 25 Июнь 2014, 14:39:26
Знать бы ещё, как узнать электрическую длину при спиральной намотке...  В Мману спираль не забьёшь...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 25 Июнь 2014, 15:20:48
Электрическая длина спирали близка к физической длине свернутого в неё провода.  То есть в данном случае ничего, кроме вреда от спирали не будет. т.к антенна станет электрически длинной и на ВЧ засветит "в потолок".

Забить спираль в модель можно (http://dl2kq.de/mmana/4-3-63.htm), вопрос терпения.
 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 25 Июнь 2014, 20:17:37
Спасибо, Игорь!  Вот с терпением проблема...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA6YDX от 28 Июнь 2014, 21:30:59
Игорь. 31 метровый вертикал из "поливальных" труб планируем установить с емкостными нагрузками. 2 шт и угол 45-50 градусов как сейчас на 20 метровом телескопе. 80 / 160 переключаются реле. Какая оптимальная или идиальная даже длина ЕН должна быть при этой высоте штыря.
Как оптимизировать текущий во вложении. Спасибо,
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 28 Июнь 2014, 22:54:37
Надо моделировать. И смотреть в зависимости от требований к антенне.
Емкостные нагрузки «затеняют»  вертикал, снижая излучение. Но одновременно и удлиняют электрически антенну, увеличивая ток. А это полезно.
Две разнонаправленные тенденции дают оптимум. Он свой  для каждого конкретного сочетания высоты вертикала; угла наклона, длины и числа ЕН. Ищут оптимум длины ЕН через моделирование по максимуму Ra  на 160 м.  Это довольно нудное индивидуальное занятие.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3DL от 29 Июнь 2014, 21:35:26
Здравствуйте, Игорь!
Хотел повторить вертикал на WARC 10, 18, 24,9 МГц.
Не сохранились данные катушек согласующего?
73! Амир
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 30 Июнь 2014, 14:01:10
Да я их почти никогда и не записываю. Нет смысла. Окно MMANA GAL >  Инструменты > ВЧ компоненты >  Индуктивность помогает лучше. По конкретной ситуации (каркас и провод, имеющиеся под руками) особенно.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3DL от 02 Июль 2014, 08:10:56
Спасибо, Игорь!
Лучше все же наверное траповый (на кабельных трапах) делать.
73!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Июль 2014, 10:21:36
Лучше все же наверное траповый
"Лучше" бывает очень разное, в зависимости от:
 - исходных условий,
-  круга решаемых задач и уровня качества с котором эти задачи надо решить,
-  имеющихся ограничений (место, средства, время),
-  представления конструктора о прекрасном :) и его готовности идти на компромиссы.
 Отчасти поэтому и существует такое разнообразие конструкций, а выбирать приходится индивидуально для каждого случая.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Станислав RY2S от 07 Июль 2014, 20:43:25
Игорь Викторович приветствую! Занялся моделированием и изготовлением трапового GP 14-21-28 мгц. Вроде бы получилось, в модели пока. Возникло несколько вопросов:
- в качестве укорачивающего конденсатора (вообще, целесообразен ли он???) планирую кусок коаксиала RG58, выходит около 1-го метра (~91 пф/м), планирую его свернуть в бухту диаметром 10-15 см, не появится ли ненужная индуктивность в основании штыря?;
- Несущий элемент"-6 метровое удилище, без верхнего колена, около 5,5 метров, вдоль него излучатель диаметром 2 мм(+/-)-чистый медный канатик, будет ли наблюдаться эффект удлинения за счет непосредственной близости диэлектрического материала?;
- противовесы диаметром 1 мм в изоляции пвх, количество 16-20, основание антенны ~ 20 см от земли, стоит ли их делать резонансными?;
- что еще можно изменить в модели для повышения КПД? Антенна планируется как полевая, но возможен вариант со стационаром, плоская бетонная крыша?
-Стоит ли попытаться прижать диаграмму, расчетный угол в районе 25-27 градусов к горизонту?; У вертикала RV9CX углы меньше.....

Заранее благодарен, с приветом из Рязани, Станислав!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 07 Июль 2014, 23:20:36
Игорь, добрый вечер. Хочу попробовать поставить вертикал 16,5 с ЕН. Подскажите, а в качестве ЕН оцинкованная 3мм сталька подойдёт? Вертикал из поливальных алюминиевых труб времён СССР. Как лучше сделать контакт ЕН и штыря, обязательно что то типа сварки или можно болтовое соединение. Сам GP так же из нескольких кусков трубы, хочи соединить при помощи хомутов на клёпках. И подскажите по длине оттяжек какими кусками должны быть разбиты. Я где то слышал, что наилучшая длина по 1,25 м .
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 08 Июль 2014, 13:03:24
- в качестве укорачивающего конденсатора (вообще, целесообразен ли он???) планирую кусок коаксиала RG58, выходит около 1-го метра (~91 пф/м), планирую его свернуть в бухту диаметром 10-15 см, не появится ли ненужная индуктивность в основании штыря?;
Не стоит. Появится. Если совсем негде взять конденсатор и его обязательно надо сделать из кабеля, то кабель надо нарезать на короткие (см по 20) куски и соединить их все параллельно.
Цитировать
- Несущий элемент"-6 метровое удилище, без верхнего колена, около 5,5 метров, вдоль него излучатель диаметром 2 мм(+/-)-чистый медный канатик, будет ли наблюдаться эффект удлинения за счет непосредственной близости диэлектрического материала?;
Будет. Несколько %.
Цитировать
- противовесы диаметром 1 мм в изоляции пвх, количество 16-20, основание антенны ~ 20 см от земли, стоит ли их делать резонансными?;
Стоит. Однако, при столь малой высоте из-за сильного влияния земли их резонансная длина будет заметно меньше четверти лямбда. И если антенна будет устанавливаться в разных местах, над разной высотой и землей, то резонанс радиалов будет уезджать.
Цитировать
что еще можно изменить в модели для повышения КПД? Антенна планируется как полевая, но возможен вариант со стационаром, плоская бетонная крыша?
Радиалов числом поболее, длиною подлинее... Как, впрочем, для любого вертикала.
Цитировать
Стоит ли попытаться прижать диаграмму, расчетный угол в районе 25-27 градусов к горизонту?; У вертикала RV9CX углы меньше..
При равной высоте подвеса основания над одинаковым грунтом и равной системе противовесов зенитный  угол любой вертикальной антенны зависит только от физической высоты части вертикала, работающей на этом диапазоне (ну, еще немного от распределения тока, но для данной антенны это не очень важно). Поэтому в смысле ДН  эта антенна просто четвертьволновый штырь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 08 Июль 2014, 13:10:19
в качестве ЕН оцинкованная 3мм сталька подойдёт?
Да.
Цитировать
Как лучше сделать контакт ЕН и штыря, обязательно что то типа сварки или можно болтовое соединение.
Можно болтовое. Я делал ЕН из одного куска тросика. Его серединой делал пару витков вокруг конца мачты и сверху обжимал широким хомутом.
Цитировать
по длине оттяжек какими кусками должны быть разбиты.
Принцип – настолько короткие, и так далекие от резонанса, что в них ничего заметного навестись не может. Поэтому:
 - незаземленные куски короче 1\4 ..1\5 длины волны самого высокочастотного диапазона.
-  Заземленные – вдвое короче незаземленных.
-  И обязательно орешковые изоляторы в точке подключения к мачте.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Станислав RY2S от 08 Июль 2014, 19:07:05
Результаты ходовых испытаний: выехал в поле близ Рязани( д.Карцево). Возился три часа. Итого: Излучатель пришлось сделать из провода ПВ-3 1.5 мм2, т.к. "медный канатик" оказался какой то хренью из алюминиевых волосков слегка опыленных медью, запаять не получилось. Укорачивающий конденсатор сделал из метрового куска RG58, измеритель показал ровно 104 пф. Вогнал в  в резонанс на 28.3, R=43 ом, выше поднять не получилось. Прицепил трап с отрезком на 21 мгц, сразу попал на 21.050 резонанс на с 28 ушел на 27.6, подогнал укорочением длины на 28. 270, выше не стал, активное стало не расти, а падать (?), появилась индуктивная реактивка. Прицепил трап на 21 и отрезок на 14 мгц, резонансы  на 13.400, 20600, 28030, стал укорачивать, и длиной и емкостью. Полная ерунда получается, реактивку задушил, да активное от 120 на 14 до 40 ом на 28 мгц. На 21 где то 65 ом.... Попробовал выкинуть укорачивающий конденсатор и всё по кругу-пришлось укорачивать все элементы. Всё более менее нормально, только на 28 активное в районе 35-40 ом. На 28 полоса получилась около 400 кгц 28.000-28.600 выше 1.75 КСВ не подымается, чем выше, тем больше растет индуктивная реактивка. На 21 где то 1.2-1.05-1.5 (21.030-21.270). На 14 мгц очень острый резонанс на 14170, при полосе меньше 70 кгц в обе стороны. Противовесов было 9 штук длиной  по три метра, лежали на примятой траве, ну где то см 5-10 от земли, натянуты и зафиксированы диэлетрическими палочками, воткнутыми в грунт. Само основание антенны 5-7 см от земли. Сначала было сухо, потом пролил крепкий дождик-особо резонансы не ушли, активное сопротивление слегка упало......Проверил в эфире-на 14 мгц ответил Владивосток 55 в обе стороны (7-9-0 районы давали рапорта 58-59), на 21 японец и ЮАР, рапорта 56-58 в обе стороны, мощи было всего 50 ватт. На 28-полная тишь, ни кого не услышал, ни в тлг, ни в тлф. В эфире работал около часа, 14.00-15.00 UTC. Какие ошибки допустил? Есть комплект резонансных противовесов (по 4 штуки  на диапазоны 3.5-7-14-21) от вертикала с СУ, если их прицепить, не уйдут ли резонансы на уже имеющейся антенне, думаю слегка приподнять основание, ну скажем на полметра, а противовесы пустить под углом к земле. И почему с конденсатором вышла очевидная лажа??? Заранее благодарю, прошу прощения если загрузил чрезмерным количеством вопросов.

p.s.-трапы на трубе 30 мм, с высокой индуктивностью, настраивал с помощью АА330, по методике RV9CX (по всплеску Rакт), резонансы довольно острые, на 28.270 и 21.210 соответственно

p.s.1-антенне пока ставлю "4", учитывая, что установил-снял играючи,  особо не напрягаясь и вес всей приблуды около 3 кг вместе с кабелем..... Применение- чисто полевое.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Сергей UA4HL от 08 Июль 2014, 20:17:05
Добрый вечер Игорь.
Касаемо GP 16,5 м. В моём варианте GP можно разместить в 16 метрах от одного " короткого" края дома, где ещё расположена ЯГА, таким образом емкостные нагрузки могу разместить в противоположную ," длинную " сторону  дома с углом 70 - 80 градусов между ними - чем это чревато? И соответственно один противовес  на 160 в " короткую " сторону дома изогнутым на изоляционных стойках над парапетом и два в " длинную" сторону дома, противовесы на остальные диапазоны укладываются  над крышей нормально.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 08 Июль 2014, 21:50:09
Игорь, ещё раз добрый вечер. Спасибо за ответ.Но прошу прощения, забыл спросить, а в качестве противовесов 3мм оцинкованная сталька подойдёт? Уточню антенну планирую использовать на 160, 80 и 40м. Основание антенны на высоте 3,5м. И ещё хотел бы поблагодарить за подсказки по конструированию и настройке 2Q  на 10 и 15 м в прошлом году осенью. После настройки и установки на проектную высоту, на обоих диапзонах со 100ватами отвечают все кого удалось услышать. Ещё раз спасибо за вашу помощь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Июль 2014, 18:01:25
Прицепил трап с отрезком на 21 мгц, сразу попал на 21.050 резонанс на с 28 ушел на 27.6
Неверная настройка частоты трапа. Не должен уходить верхний диапазон. при подключении чего-то сверху правильно настроенного трапа.
Цитировать
И почему с конденсатором вышла очевидная лажа?
Емкость  конденсатора из кабеля зависит от частоты (т.к. это не конденсатор, а длинная линия). У Вашего кабеля на 28,5 МГц емкость уже около 150 пФ.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Июль 2014, 18:04:04
емкостные нагрузки могу разместить в противоположную ," длинную " сторону  дома с углом 70 - 80 градусов между ними - чем это чревато?
Превращением вертикала в Г-антенну, из-за нескомпенсированного излучения с горизонтальной поляризацией ЕН. На это уйдет часть мощности передатчика. Соответственно, меньше излучится на DX под низкими углами вертикальной частью антенны.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Июль 2014, 18:06:42
а в качестве противовесов 3мм оцинкованная сталька подойдёт? Уточню антенну планирую использовать на 160, 80 и 40м. Основание антенны на высоте 3,5м.
Оцинковка – не лучший материал  в пучности тока. Но,  данном случае учитывая, сколько потерь в низковисящие противовесы внесет земля, на потери в самой оцинковке можно не обращать особого внимания: они будут явно намного меньше потерь в земле.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3DL от 19 Июль 2014, 17:07:10
Здравствуйте, Игорь!
Не было ли попыток использования двух GP 7-10-14-18-21 MHz с трапами в V конфигурации или как горизонтальный диполь?
Если да, то каковы результаты? Нужна антенна похожая на Comet H422 для использования с балкона.
С уважением, Амир
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 20 Июль 2014, 10:14:30
Там получится слишком высокое (~ 100 Ом) входное и потребуется соответствующий широкополосный трансформатор в точке питания.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3DL от 20 Июль 2014, 15:36:01
Большое спасибо за ответ, Игорь!
Буду пробовать, может успею до сентября получить нужный результат для работы из Болгарии как LZ/NR3DL.
Прошлогодний LW в этом году уже не получится натянуть, а вот с балкона 2 удочки "выбросить" пожалуй да.
Хочу одновременно трансформировать и симметрировать трансформатором "бинокль" на ферритовых трубках от мониторов, благо мощности не большие (FT-857D).
73! Amir
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Sergey. Dv от 21 Июль 2014, 13:14:32
Здравствуйте Игорь!
В августе планирую работать с морского судна,там есть штатный тюнер АТ-120,штырь срезали.У меня имеется 10 метровый  телескоп из стекловолокна,на нем хочу закрепить провод 3 кв.  в пластиковой изоляции , 7,7 метра , АТ-120, 2 резонансных противовеса настроенных на плохой земле (переключаемые механически) и еще тюнер зацепить на корпус судна.
Может противовесы не использовать? Земля ведь хорошая.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 21 Июль 2014, 16:53:16
Зависит от корпуса судна: его проводимости от места подключения до воды. И сколько и каких токов там бегает (помехи на приеме и передаче).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R8TT от 05 Август 2014, 23:21:20
Игорь, здравствуйте

Вопрос такой : собрался ставить 2 вертикала по 16,5м ( 1.8-10 Mhz ). Расстояние между антеннами 0,2L для 80м - или то есть 0,1L для 160м. Хочу их сфазировать по Вашей книге http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm   Будут ли они работать на этих диапазонах, или только на одном, на 80 ?  Или активное питание применимо только для однодиапазонной 1/4 GP ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 06 Август 2014, 14:04:58
2 вертикала по 16,5м ( 1.8-10 Mhz ). Расстояние между антеннами 0,2L для 80м - или то есть 0,1L для 160м. Хочу их сфазировать по Вашей книге http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm   Будут ли они работать на этих диапазонах, или только на одном, на 80 ?  Или активное питание применимо только для однодиапазонной 1/4 GP ?
Активно питать можно что угодно. Вон, в приемнике лисолова активно запитаны совсем короткие штырь и рамка.

Основная проблема будет обеспечить правильный фазовый сдвиг. Особенно на 160 м, где антенна укорочена, т.е. узкополсна.  Следовательно, имеет резкую ФЧХ. Поэтому даже небольшая неидентичность СУ элементов может дать дополнительный сдвиг в десятки градусов  и полностью исказить ДН.

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R8TT от 06 Август 2014, 17:49:03

 Игорь, спасибо за оперативный ответ. Так вот поэтому я и спросил, применима ли таблица Рис. 9.3.1.  http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm для EU1TT или только для GP 1/4 ? Или всё-же посмотреть на практике ?  :)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 07 Август 2014, 15:32:09
применима ли таблица Рис. 9.3.1.  http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm для EU1TT или только для GP 1/4 ? Или всё-же посмотреть на практике ?
Не применима: другие элементы с другим импедансом. Подбирать практически тоже бессмысленно: вслепую попасть крайне маловероятно.
Правильная метода описана в 5-й части "Антенн КВ и УКВ". Вот она без подробностей: разместить свои элементы на возможном расстоянии, уменьшить напряжения источников до 0,5 В и запустить оптимизацию по критерию F/B и усиления амплитуды и фазы второго источника. Когда получится нормальная ДН идти с этими данными в APAK-EL и по полученным данным источников и импедансов пробовать синтезировать кабельную систему питания, не обращая особого внимания какой импеданс получается в точке соединения кабелей от элементов (а в потом в этой точке ставить СУ).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 02 Сентябрь 2014, 20:24:33
Игорь, добрый вечер. У Вас в первой книге написано п. 2.2 Отношение радиусов проводов на переходе должно быть менее 10. То есть резкие скачки не желательны. Вертикал который я хочу установить будет выполнен из дюралевой трубы диаметром 130 мм., а ЕН из стальки диаметром 3 мм. подскажите пжл., как лучше обозначить в моделировщике сам штырь, как обычный повод или как в виде набора тонких проводов?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 04 Сентябрь 2014, 21:11:30
как лучше обозначить в моделировщике сам штырь, как обычный повод или как в виде набора тонких проводов?
Как обычный провод. На ДН это никак не повлияет, а небольшая ошибка в импедансе простительна при наличии СУ.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 06 Сентябрь 2014, 21:10:22
Игорь подскажите пожалуйста. Если взять кабель марки КСПП (4х жильный медный. Жилы в алюминиевом экране и в пластмассовой изоляции. Каждая жила так же в изоляции. К оплётке кабеля питания подключаем все жилы, а конец кабеля разделываем, метра два и концы жил разводим на 0,5 ; 0,7м друг от друга. Настраиваем попарно как диполь. Что из этого выйдет:  четыре пары противовесов или только пара. Я читал, что вы советуете разводить концы противовесов. Вся эта система будет для 40м диапазона. То есть каждая пара жил будет настроена на 40м. Да, и сам кабель не выдержит свой вес, поэтому его придётся подвязать к стальке 1,5 или 2 мм.Всё это предполагается использовать для 16,5 м., GP высота запитки 3,5м.   
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 12 Сентябрь 2014, 12:25:41
От расстояния зависит. Причем не  только между концами противовесов, но и между серединами.  Естественно, чем всё ближе, тем связь между соседними противовесами сильнее, и тем сильнее уходят их резонансы.
Навскидку, мне кажется, что Ваш вариант по хорошему не получится многодиапазонным, но могу ошибаться.
Я бы провел натурный эксперимент из одного куска кабеля, подключив его через измеритель импедансов  к какой-нибудь заземленной трубе и посмотрев какие и где получились резонансы (какк у четвертьволнового слопера).  Это в любом случае полезно, т.к. даже если и получится, то измерение-настройка все равно потребуются для учета изоляции и взаимного расположение.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 12 Сентябрь 2014, 18:41:58
Понятно. Спасибо за ответ, если успею по времени до зимы то обязательно попробую. У меня есть кусок такого кабеля, метров 25, как раз хватит для 40.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R8TT от 17 Сентябрь 2014, 13:14:44
Игорь, добрый день
Вопрос : Если вертикал http://dl2kq.de/ant/3-1.htm использовать только на 160м и 80м, то резонансную частоту я так понимаю, желательно снизить. То есть увеличить ЕН. Но до каких пределов ? И есть ли в этом смысл ? Думаю, только немного катушка в СУ уменьшится на 160, но 80-ку придется настраивать уже увеличив емкость настроечную на 80 ? Или не так ? Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 18 Сентябрь 2014, 13:05:17
Если вертикал http://dl2kq.de/ant/3-1.htm использовать только на 160м и 80м, то резонансную частоту я так понимаю, желательно снизить. То есть увеличить ЕН. Но до каких пределов ?
Мачта максимально возможной в Ваших условиях высоты.  Длина ЕН максимальна, но их вертикальная проекция на  мачту не должна превышать  1/3 её высоты.

Смысл имеет, особенно на 160. СУ на 80, конечно изменится по схеме. Высоковероятно, что потребуется переключать СУ между 3,5 и 3,8 МГц.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 27 Сентябрь 2014, 19:31:24
Игорь, добрый вечер. Пробовал рассчитать вертикал 16,5 м с 2 ЕН, точка запитки 3,5 м. Противовесы: 2 на 160, 4 на 80, 4 на 40м. Все резонансные. Находятся так же на высоте 3,5 м. Вертикал 130 мм дюраль труба, ЕН сталь оцинковка 3 мм, радиалы 2 мм сталь оцинковка. Считал без СУ.Получились следующие результаты. 1,91 мГц. R(Om)7.06, jX -323.7, SWR304: 3.65 мГц. R43 Om, jX67.7,SWR 3.9: 7.1 мГц. R.51 Om, jX -363.2, SWR 53: На вкладке графики есть кнопка " Поиск резонанса". Программа выдаёт резонанс 3.359 мГц.  Хотя я и читал Вашу первую книгу, по пользованию программой, сразу всё запомнить и сделать правильно не получается .Большая просьба на вскидку, примерно такие должны получиться данные или нет? И если нет, где мне искать свою ошибку? C квадратами было проще. За ранее благодарен Вам. 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 27 Сентябрь 2014, 19:44:37
Игорь, если между парами радиаров 80-80 и 40-40 угол буде не 90*, а 45*  повлияет ли это на диаграмму направленности и параметры антенны. Я считал в программе с расположением радиалов 90-90 градусов. Сместить их под 45* как у меня будет в действительности сложновато с внесением координат. Но если мои расчёты совпадают с тем,что должно получится, то буду пробовать пересчитать, так как будет в действительности. Угол между штырём и ЕН у меня получается 68*.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ur3qrw от 29 Сентябрь 2014, 14:39:59
Установил на выходных Вашу антенну http://dl2kq.de/ant/3-29.htm  (которая с 4-мя емкостными)
Настроил очень легко, прибором АА-200 стоя возле антенны. КСВ на обоих диапазона 1.2 (меньше не получилось ибо емкостные прикурутил куда получалось,а не куда хотелось). Высота антенны, около 10м. 3м из алюминия дальше 7м удочка. Точка запитки 1.5м от крыши. По удочке проложил с двух сторон провод 1.2мм оцинковку, емкостные из полевика, противовесы из полевика.
Вопрос - на сколько данная антенна будет работать хуже, чем аналогичная сделанная из меди? Почему спрашиваю. В манне рисую этот вертикал, при замене меди на сталь (оцинковка лучше стали) получаю потери 1.5-2дб, но. На выходных в своем инвертед ви 80/40 я заменил медный провод 1мм на оцинковку 1.2мм и сразу начал проигрывать своему соседу на 40м - 10дб, на 80м -5дб (до этого нас принимали одинаково, статистика велась  больше года).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 30 Сентябрь 2014, 09:27:36
Проводимость цинка  в три с лишним разом хуже, чем у меди. Плюс за счет высокой магнитной проницаемости стали скин-слой получается тоньше (магнитное поле сильнее выталкивает ток на поверхность). Поэтому общие потери будут выше в несколько раз (помимо прочего зависит от толщины и качества оцинковки).

Величина вносимых в антенну потерь помимо качества материала зависит еще и от самой антенны: от её сопротивления излучения и распределения токов. Понятно, что на концах антенны (например, на ЕН) где ток минимален влияние омических потерь в материале мало (я часто для ЕН применяю стальные тросики). А вот в максимуме тока (особенно если антенна укорочена) - самое большое. Поэтому, то что первые три метра у Вас из алюминия это хорошо и правильно (там максимальный ток и излучение).

Ненаучно, но вполне для практики потери можно оценить меняя в модели медь на железо (его проводимость примерно вшестеро хуже меди). Ну или установить материал пользователя и описать его параметры.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 30 Сентябрь 2014, 18:50:45
Игорь, добрый вечер. Что Вы можете сказать по 174 и 175 сообщениям, от 27 сентября. Просто я не знаю в том направлении я рассчитываю антенну 16,5 м с 2 ЕН или нет. Пробовал изменять длину ЕН от 8 м до 9,5 м. На 160 R изменяется в ределах 0,3 Ом, jX  от -326 до -303 Ом. 80 м тоже не сильные изменения. А на 40 м R изменяется от 65 Ом и jX -388 при 8 м ЕН, до R 24 Ом, а jX -299 Ом при 9,5 м ЕН.  Если так и должно быть тогда займусь СУ и возможно противовесы всё таки буду делать из полевика.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ur3qrw от 02 Октябрь 2014, 09:35:26
Величина вносимых в антенну потерь помимо качества материала зависит еще и от самой антенны: от её сопротивления излучения и распределения токов. Понятно, что на концах антенны (например, на ЕН) где ток минимален влияние омических потерь в материале мало (я часто для ЕН применяю стальные тросики). А вот в максимуме тока (особенно если антенна укорочена) - самое большое.
Исходя из этого, получается, что ток втекающий в противовесы тоже большой и они должны быть тоже толстыми из материала с малыми потерями и полёвка тут не катит? Почему спросил, видел фирменные вертикалы, в комплекте к которым идут тонкие проводочки в изоляции.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 02 Октябрь 2014, 14:27:29
Величина вносимых в антенну потерь помимо качества материала зависит еще и от самой антенны: от её сопротивления излучения и распределения токов. Понятно, что на концах антенны (например, на ЕН) где ток минимален влияние омических потерь в материале мало (я часто для ЕН применяю стальные тросики). А вот в максимуме тока (особенно если антенна укорочена) - самое большое.
Исходя из этого, получается, что ток втекающий в противовесы тоже большой и они должны быть тоже толстыми из материала с малыми потерями и полёвка тут не катит? Почему спросил, видел фирменные вертикалы, в комплекте к которым идут тонкие проводочки в изоляции.
В каждом радиале противовеса ток=ток в антенну/количество радиалов.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 04 Октябрь 2014, 12:03:18
Пробовал изменять длину ЕН от 8 м до 9,5 м. На 160 R изменяется в ределах 0,3 Ом, jX  от -326 до -303 Ом. 80 м тоже не сильные изменения. А на 40 м R изменяется от 65 Ом и jX -388 при 8 м ЕН, до R 24 Ом, а jX -299 Ом при 9,5 м ЕН. 
Да, так и должно быть. Наиболее резкая реакция на самом высокочастотном диапазоне.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL1BA от 09 Октябрь 2014, 12:47:40
Привет Игорь! Привет всем!

Сделал вертикал http://dl2kq.de/ant/3-28.htm . Противовесы подняты на высоту 2,4м. Места для противовесов не много и пока их всего три длиной  2,7м(подобрал в ММАНА). Настраивается на всех диапазонах кроме 20-ки. Можно ли как-то обойтись минимумом противовесов и перекрыть все диапазоны? Я понимаю, что вопрос из разряда "нам бы канарейку за копейку...", но всё же. Уж больно привлекательный  вариант - одним поворотом конденсатора перестраивать 5 диапазонов.

73!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 09 Октябрь 2014, 16:37:58
Привет Игорь! Привет всем!

Сделал вертикал http://dl2kq.de/ant/3-28.htm . Противовесы подняты на высоту 2,4м. Места для противовесов не много и пока их всего три длиной  2,7м(подобрал в ММАНА). Настраивается на всех диапазонах кроме 20-ки. Можно ли как-то обойтись минимумом противовесов и перекрыть все диапазоны? Я понимаю, что вопрос из разряда "нам бы канарейку за копейку...", но всё же. Уж больно привлекательный  вариант - одним поворотом конденсатора перестраивать 5 диапазонов.

73!

Попробуйте так.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 09 Октябрь 2014, 17:13:27
Да, один короткий радиал с удлиняющей катушкой  на диапазон 20 м вполне может помочь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL1BA от 09 Октябрь 2014, 20:56:38


Попробуйте так.

Не могу открыть файл. MMANA-GAL немецкая версия.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 09 Октябрь 2014, 21:48:50
Это старая болезнь локализованных версий windows: не открывать файлы (не только *.maa, а вообще все), в имени которых есть символы,  не входящие в английский и локальный языки.  Т.е. немецкая windows не поймет файл с русскими буквами в имени, русская -- с  немецкими умляутами, и т.д.

Лечится переименованием проблемного файла с использованием только английских символов.

Хозяйке на заметку: хотите, чтобы вашим файлом пользовались по всей планете, вне зависимости от языка? Называйте файл только по-английски (это, кстати ответ, почему в папке \ANT\  все файлы имеют только английские символы в именах).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 10 Октябрь 2014, 07:08:15
Да, один короткий радиал с удлиняющей катушкой  на диапазон 20 м вполне может помочь.
Немного не понял про какой радиал речь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA3GBV от 15 Октябрь 2014, 18:12:37
 Здравствуйте!
 Подскажите пожалуйста, есть ли смысл продолжать думать в следующем направлении. Есть заземленная мачта высотой 8.5 метров. Можно ли использовать её, как заземленный Ground Plane http://dl2kq.de/ant/3-28.htm и какие диапазоны можно расчитывать не изменяя высоты мачты?
 Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 24 Октябрь 2014, 10:04:59
10 и 14 MHz точно получится. А если применить второй, более длинный шунт, то можно вытянуть 7, 18  и возможно 21 MHz (но тут уже возникнет переключение между шунтами по диапазонам).
Подробности, как обычно, знает моделировщик.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 29 Октябрь 2014, 09:21:24
Добрый день, Игорь! Вы, конечно, знакомы с неоднократно описанным в литературе мультибендером  UB5UG-UA4PA-RW4HDK. Хотелось бы узнать Ваше мнение о нём. Особенно интересуюсь, как правильно расположить питающий фидер. Он ведь тоже является излучателем, как часть антенны?     Спасибо за ответ!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 29 Октябрь 2014, 10:51:21
мультибендем  UB5UG-UA4PA-RW4HDK
. Многодиапазонное согласование коаксиалом некоторый смысл имеет (см. п. 5.1.6. "Линия питания как многодиапазонный тюнер" в 3-й части "Антенн КВ и УКВ" (http://dl2kq.de/ant/3-14.htm)). Если:
- коаксиал короткий и толстый;
- если КСВ (до согласования) в нем не выше 10...20.
Иначе потери в кабеле будут слишком велики.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Анатолий К от 29 Октябрь 2014, 20:15:07
Игорь, могу купить и установить невысокую  вертикальную антенну.
Что выбрать из :
http://www.radioexpert.ru/product/hy-gain-av-18vs/
http://www.radioexpert.ru/product/vec896/
http://www.radioexpert.ru/product/hy-gain-av-640/
Или еще чего посоветуете ? Готов купить любой фабричный вариант.
Обязателен 40 метровый диапазон.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 29 Октябрь 2014, 21:06:10
Или еще чего посоветуете?
Многодиапазонная антенна – всегда компромисс между десятками хотелок и ограничений.  Посоветую почитать В 3-й части "Антенн КВ и УКВ" главу по многодиапазонным антеннам и на основе той информации самому принять решение.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Анатолий К от 29 Октябрь 2014, 22:51:42
Самый важный для меня 40 метровый диапазон, остальное вторично. И ещё важен небольшой размер  антенны, чтобы была не заметна.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 30 Октябрь 2014, 05:48:50
Анатолию K:  Советую обратить внимание  на  ГАП  ТИТАН  ДХ:   http://www.hamradio.ru/kv_antenny/kv_antenny_GAP/kv_antenna_gap_titan_dx.html     Знакомый  коллега  приобрёл - доволен...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Анатолий К от 30 Октябрь 2014, 10:25:14
Спасибо. Почитаю о ней . Высота 7,7 метра, задумался.
А что скажет о ней  товарищ Гончаренко ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA6UAZ от 30 Октябрь 2014, 16:01:17
Доброго времени суток, Игорь!
10 метровый вертикал установлен на коньке двускатной крыши, крытой оцинкованным профлистом. В точке запитки тюнер АТ-130. Строится на всех диапазонах от 160 до 10 м. Для улучшения ДН на ВЧ диапазонах на высоте 4 метра установлены четвертьволновые шлейфы  https://cloud.mail.ru/public/3aef59dd219b/10mGP_Multiband.pdf  (https://cloud.mail.ru/public/3aef59dd219b/10mGP_Multiband.pdf). Основание вертикала в 15 см от конька. В качестве ВЧЗ использую оцинковку кровли (~800 кв.м). Собственно вопрос в следующем: есть ли смысл устраивать резонансные противовесы на каждый из диапазонов в данной ситуации? предполагаю использовать для их изготовления медные пары из UTP кабеля?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: twskm от 01 Ноябрь 2014, 11:43:00
А можно поподробнее про конструкцию ""на высоте 4 метра установлены четвертьволновые шлейфы""?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA6UAZ от 01 Ноябрь 2014, 17:07:11
А по ссылке разве не открывается пдф файл?
Попробую здесь приложить... вроде получилось.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: twskm от 01 Ноябрь 2014, 17:56:53
Интерисует полный конструктив: длина и место подключения, ширина, какое гамма согласование, что бы не эксперементировать а сделать по подобию, если конечно это не сикрет. Можно файл модели?

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA6UAZ от 02 Ноябрь 2014, 00:11:57
Вряд ли мой вариант вертикала будет интересен для точного повторения. Штырь готовый 10м высотой, из тех, что устанавливаются на морских судах. Согласование обеспечивает тюнер ICOM AT-130, смонтированный у основания штыря. Почему шлейфы на 4-х метровой высоте? Да просто конструкция его такова, что только на 2 или 4 метрах удобно было сделать надежное подключение шлейфов (он из трех секций скручивается: 2 нижние по 2 метра и длинный хлыст 6 метров). Само описание работы шлейфов только вчера обнаружил в 3 томе "Антенны КВ и УКВ" раздел 5.2.4. Там все очень доходчиво написано (и почему это мне раньше эти книги не попадались? Читаю уже неделю запоем, как приключенческий роман! :о). А вот по поводу противовесов над металлической кровлей нигде никаких рекомендаций пока не нашел. Разве что принять, что металл - это ну очень хорошая земля и их можно повесить буквально по паре на каждый диапазон. Но очень хотелось бы услышать авторитетное мнение автора этих замечательных книг.
Поэтому-потому модели, конечно можно выложить, но они делались чисто для определения влияния этих шлейфов на диаграмму направленности. Да и заявить о том, что вот я их сделал и у меня антенна заработала как киловатный усилок _ не могу, поскольку сравнивать не с чем штырь один, а времени прошло полгода между первой и второй...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Анатолий К от 02 Ноябрь 2014, 16:43:12
Анатолию K:  Советую обратить внимание  на  ГАП  ТИТАН  ДХ:   http://www.hamradio.ru/kv_antenny/kv_antenny_GAP/kv_antenna_gap_titan_dx.html     Знакомый  коллега  приобрёл - доволен...

Нашел сайт http://ra3dox.wix.com/ra3dox , наш отечественный производитель аналогов GAP TITAN и AV-640. Как пишут , дешевле и крепче , чем аналоги импортные. Ни кто не сталкивался ?
http://ra3dox.wix.com/ra3dox#!services/galleryPage
http://ra3dox.wix.com/ra3dox#!about/c1erv
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Ноябрь 2014, 00:23:21
Есть ли смысл устраивать резонансные противовесы на каждый из диапазонов в данной ситуации?
От 30 м и ниже - есть. На ВЧ, полагаю, можно обойтись без отдельных противовесов: несколько пар длинных НЧ противовесов образуют неплохую землю и на ВЧ.

Хотя всегда надо иметь в виду, что кашу вертикалов  маслом противовесов точно не испортишь, а вот улучшить можно. Поэтому при возможности поставить резонансные противовесы на всех диапазонах - сделайте это.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: twskm от 07 Ноябрь 2014, 17:27:00
Доброго времени суток, Игорь!
Если можно посмотреть приложенные файлы и прокоментировать, какая  антенна больше имеет право жить, с точки зрения диаграм направленности и тд. согласовать по КСВ думаю не проблема одним из способов.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 14 Ноябрь 2014, 00:01:10
какая  антенна больше имеет право жить, с точки зрения диаграм направленности?
Последняя. По критерию максимума усиления на ВЧ по фиксированным и малым зенитным углом (например, 5 гр.).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: twskm от 14 Ноябрь 2014, 12:51:49
Большое  спасибо, немного пытаюсь разобраться с программой, поэтому и вопросы.
Название: Антенна на диапазоны 1.8-10,1 МГц
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 16 Ноябрь 2014, 08:10:27
Всем привет! Наконец-то дошли руки до установки антенны http://dl2kq.de/ant/3-1.htm (http://dl2kq.de/ant/3-1.htm).
Сначала настроил все противовесы в резонанс 1.85, 3.65, 7.1 - с этим не было никаких проблем. Затем перешел к замерам самого вертикала и результаты меня обескуражили (((. Для тех, кто захочет помочь разобраться, что я не так сделал - прикрепляю файлы модели, реализованной в железе, файлы и картинки замеров. У меня сильное подозрение, что, по крайней мере на 160 метровом диапазоне, мой sark-110 врет - как может быть сопротивление антенны нулевым? Немного о конструктиве антенны - это армейский телескоп с лебедкой, 12.5м нарощенный армейской же мачтой диаметром 55мм до высоты 16.5м. Стоит на текстолитовой пластине 10мм и шести изоляторах (не знаю от чего они). Поднимается падающей стрелой одним человеком. Кабель проложен под землей в сантехнической трубе, на кабеле перед согласующим стоит дроссель длиной один метр из колец НМ1000.
P.S. Померял ВЧ вольтметром напряжение, которое антенна развивает на нагрузке 75 ом - стрелка вч вольтметра на пределе 0.1в едва отклоняется...
Название: Антенна на диапазоны 1.8-10,1 МГц
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 16 Ноябрь 2014, 08:13:45
Несколько фотографий, если кому-то интересно...
Похоже все таки влияет сигнал с антенны на sark-110. Сейчас кое как сквозь кривые графики на приборе нашел нижний отвод на катушке  160-метрового диапазона (по минимуму реактивки) но по прибору так и не смог найти отвод - графики прыгают как сумасшедшие. Наобум припаял отвод - оказалось что попал на 1975. Теперь уж завтра буду подстраивать. На скриншоте прибора видно, как график активного сопротивления превратился в частокол )))
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 25 Ноябрь 2014, 18:49:25
To RA4FJZ: Владимир, судя по приведенным скриншотам мала катушка: очень высокая емксотная реактивность.
А рваные графики от 0,1 В помехи быть не могут. Более всего картина похожа на некачественное реле диапазона 160 м - плохой контакт вероятно. Еще вариант - плохой контакт на отводе.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 29 Ноябрь 2014, 14:54:29
Наконец-то отболел гриппом, добрался до антенны ))) На сегодня имею следующее - на 1850 - ксв 1, 3600 - ксв 1.2, а вот на 7100 ксв 1.5 - реактивность катушкой убрал до нуля, но активное сопротивление 33 ом. Чем это исправить не знаю, поэтому скорее всего на сороковку сделаю отдельную катушку СУ. Да, всем хорош SARK-110, но батарейка слабовата, особенно на холоде. Закажу, пожалуй, что-то типа этого - http://www.ebay.com/itm/External-5600mAh-Battery-Backup-Power-Bank-Portable-USB-Charger-Chic-for-Phone-/261628192127?pt=US_Cell_Phone_PDA_Chargers&var=&hash=item3cea41657f (http://www.ebay.com/itm/External-5600mAh-Battery-Backup-Power-Bank-Portable-USB-Charger-Chic-for-Phone-/261628192127?pt=US_Cell_Phone_PDA_Chargers&var=&hash=item3cea41657f) для подзарядки прямо во время работы с прибором.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабрь 2014, 13:19:25
на 7100 ксв 1.5 - реактивность катушкой убрал до нуля, но активное сопротивление 33 ом исправить не знаю, поэтому скорее всего на сороковку сделаю отдельную катушку СУ.
Длинновата электрически антенна на 40-ке. Лечится лишним отводом от катушки и дополнительным реле, как описано в статье.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 04 Декабрь 2014, 17:42:44
Спасибо, Игорь Викторович! Я уже так и сделал. И спасибо за антенну, мне очень нравится как она работает.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UR4LRG от 05 Декабрь 2014, 14:09:07
Игорь Викторович, а есть ли расчет этой антенны http://dl2kq.de/ant/3-62.htm но для вибратора из трубки 20-30 мм ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 07 Декабрь 2014, 11:38:35
Нет, там для труб требуется полностью новое проектирование. Реактивность у труб иная....
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 17 Декабрь 2014, 22:07:30
Игорь Викторович, добрый вечер. Установил вертикал 16,5 с двумя ЕН. В качестве изолятора 30-ти мм., текстолитовая плита. Для пары противовесов на 80 м использовал полотно от инвертора, оцинковка 2мм. Подключил кабель как к диполю, хотел посмотреть, что покажет КСВ метр., встроенный в Icom. Квадраты настраивал с его помощь и всё получалось. А здесь в любом участке диапазона 80м., КСВ показует 1. Не подскажете в чём может быть причина? 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 17 Декабрь 2014, 22:25:11
Забыл добавить, кабель 50 Ом, рассчитывал его длину для инвертора, и с учётом КУ получилось 56м. Этот кабель хочу использовать и для штыря.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 18 Декабрь 2014, 08:10:56
Не подскажете в чём может быть причина?
Низкое расположение "диполя" и материал оцинковка. И то, и другое дает  заметные омические потери, что расширяет полосу.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Sergey. Dv от 11 Январь 2015, 07:58:37
Игорь Викторович, добрый день.С новым годом!!!!!
Я,строю GP с тюнером,применил стекло пластиковую мачту,по ней проложил 3 медных канатика,в нижней,верхней точках и середине спаял,длину отмерил 7,55. К. укорочения здесь применим?Длина верная ,ведь это уже труба? Что эффективней набор резонансных GP (типа морковки) либо GP с тюнером? Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 15 Январь 2015, 16:01:34
Добрый день, Игорь! Подскажите, пожалуйста,  как способом, описанным Вами в статье  "GP на два диапазона",  изготовить вертикал на 50-омный кабель на диапазоны 7 и 14 мГц.  Спасибо!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Январь 2015, 16:25:54
Добрый день, Игорь! Подскажите, пожалуйста,  как способом, описанным Вами в статье  "GP на два диапазона",  изготовить вертикал на 50-омный кабель на диапазоны 7 и 14 мГц.  Спасибо!
http://dl2kq.de/ant/3-29.htm
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Январь 2015, 16:32:58
строю GP с тюнером,применил стекло пластиковую мачту,по ней проложил 3 медных канатика, в нижней,верхней точках и середине спаял, длину отмерил 7,55. К укорочения здесь применим? Длина верная, ведь это уже труба? Что эффективней набор резонансных GP (типа морковки) либо GP с тюнером?
1. Почти нет, т.к. поле вдоль проводов почти все снаружи. Т.е. укорочение будет, но совсем небольшое.
2. Труба-то труба. Но эффективный диаметр такой трубы меньше внешнего. См. формулу 3.3.1 на http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm. Впрочем можно оставить как есть, тюнер все равно вытянет.
3. Эффективность простого вертикала (без емкостных нагрузок и катушек в самой антенне) однозначно определяется его физической высотой (имеется в виду, что заземления одинаковое). Поэтому GP с тюнером (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm) будет лучше набора четвертьволновых вертикалов (http://dl2kq.de/ant/3-3.htm) там, где он выше четверти волны  (насколько - см. ДН в статье), даже учитывая потери в тюнере. То есть, начиная с 14 МГц.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 15 Январь 2015, 18:12:42
С ёмкостными-то нагрузками- я знаю.  Но сделать их нет возможности, хотелось  бы  без  них...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 16 Январь 2015, 09:25:16
хотелось  бы  без  них...
Физика не позволяет.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 16 Январь 2015, 21:12:37
Физика не позволяет?   Ну,  вот...   А Вы пишете:  "GP на два диапазона.  На ЛЮБУЮ пару КВ диапазонов"...
    Ну, а тогда если сделать GP на 7 и 14 мгц - 75-омную, запитать её 75-омным кабелем.  А у трансивера  поставить балун  75-50  Ом?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 17 Январь 2015, 01:47:04
Физика не позволяет?   Ну,  вот...   А Вы пишете:  "GP на два диапазона.  На ЛЮБУЮ пару КВ диапазонов"...
А, Вы про http://dl2kq.de/ant/3-76.htm ... А я почему-то подумал, что речь http://dl2kq.de/ant/3-7.htm

При том СУ их трех деталей можно (а вот при двух деталях - точно нельзя). В аттаче.

PS. Просьба ко всем пишущим: указывайте линк на статью по которой вопрос, чтоб я не гадал о чем именно речь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 23 Январь 2015, 17:38:39
Добрый вечер Игорь Викторович. Подскажите пожалуйста. Имеется в наличии готовая катушка с диаметром намотки 72 мм и длиной намотки 100 мм. Шаг намотки 3 мм. Провод плоский, сечением 1Х2,5 мм., вдобавок посеребрённый. Общее кол-во витков 31. Применялась в военной Р-105, поэтому возможно плавное перемещение по виткам, при подборе отводов. В вашей статье, в разделе антенны, Много  диапазонные GP, антенна диапазона  1,8- 10,1 мГц., на стартовой странице форума описана пошаговая настройка СУ. 1. Подбираем общее кол-во витков. Я попробовал подобрать. На частоте 1825 кГц., уменьшая кол-во витков добился наименьшего КСВ. Получилось более 3. И полоса с таким КСВ получилась примерно 100 кГц. Вниз и вверх по 50 кГц от основной частоты. Припаял перемычку на незадействованные витки, восстановил схему. Нижний конец катушки на противовесы и начал подбирать отвод для 160 м. При отводе от 3 витка, считая от заземлённого конца КСВ получился 1,5, меньше не выходит. Дальше не успел по вашей рекомендации подобрать верхний отвод катушки, как у Вас написано, в пределах 1 витка, добиться КСВ 1. Но это ладно попробую как появится время. Меня смутило другое. Стал смотреть по диапазону какой промежуточный КСВ получается и на частоте 1925 кГц КСВ показал ровно 1.Если можно развейте мои сомнения, что я что то не так делаю.     
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 25 Январь 2015, 00:07:05
Похоже, настройка таки неправильная. Должна быть глухая 1 на рабочей частоте и резкое возрастание при расстойке в любую сторону без всяких дополнительных минимумов.

Попробуйте на время настройки не паять к виткам, а подключаться маленькими "крокодилами". Там когда КСВ< 1,5 влияет заметно даже четверть витка  и чтобы найти их приходится множество раз перемещаться. Пайкой это весьма проблемно.

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 26 Январь 2015, 17:52:13
Игорь, спасибо за файл-модель  GP 7-14 !  Но!  Эта антенна расположена на земле, а мне хотелось бы  сделать приподнятую над землёй метров на 7.  Если можно, покажите такую!  И второй вопрос: не  смогли бы вы  ознакомить  народ с методом расчёта  двухдиапазонных  антенн  с  СУ на 3-х  элементах?    Спасибо!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 26 Январь 2015, 19:11:33
ознакомить  народ с методом расчёта  двухдиапазонных  антенн  с  СУ на 3-х  элементах?
Запускаете двухчастотную оптимизацию MMANA-GAL (окно "Источники по диапазонам", убрав птичку "Приоритет первому источнику"), в табличке изменяемых параметров основного окна оптимизации указываете все три нагрузки и  координату Z верхней точки. Всё отдельными строками. Критерий оптимизации - минимум КСВ.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 29 Январь 2015, 16:43:25
Игорь, добрый вечер. Всё таки дело с настройкой катушки для вертикала 16,5 м с ЕН сдвинулось с места. Получилось настроить общее число витков и отвод для 160 м. Даже без точного подгона КСВ верхним отводом, как описано у вас в http://dl2kq.de/ant/3-1.htm. Получилос КСВ 1 1825-1832:, КСВ 1,5, 1815-1843:, КСВ 2, 1807-1851. Настраивал по КСВ метру Айкома. Но при подборе отвода для 40м  меньше 3 КСВ не выходит. Может не стоит полностью доверять КСВ метру Айкома? Или мне надо более точно настроить общее число витков катушки? Подскажите плиз.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 29 Январь 2015, 20:48:11
На 160-ке настроилось правильно.
при подборе отвода для 40м  меньше 3 КСВ не выходит.
Общее число витков катушки на этом диапазоне неважно, важно количество от отвода 40-ки до верха. Похоже, у вас на 40 м антенна электрически длинновата. Попробуйте поставить еще одно реле, заземляющее на 40-ке дополнительный отвод от катушки чуть ниже основного  (чтобы получилась такая же схема согласования, как на 160-ке.)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 29 Январь 2015, 20:58:05
Игорь спасибо за подсказку. Завтра по возможности попробую.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 30 Январь 2015, 10:37:16
Игорь, здравствуйте. Сегодня с утра настраивал 40-ку. Пол дня прозанимался с подбором отводов. Добился минимум КСВ 1,12 7063-7152; КСВ 1,5 7027-7190; КСВ 2 6983-7240. У меня подозрение что настроил не точно, потому что настраивал по схеме согласования 160-ки и по идее КСВ должен получится 1. Подскажите.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: nicky от 05 Февраль 2015, 16:39:12
Здравствуйте! Есть вопрос. Планирую ставить вертикал 39 м на 160/80 и возникла мысль пропустить внутри трубы кабель и сделать вместо верхнего яруса оттяжек INV.VEE на 160/80. Думаю, на работе INV.VEE металлический вертикал не особо отразится. А вот будет ли полноценно работоспособен вертикал?
Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 08 Февраль 2015, 01:44:34
1,12 7063-7152; КСВ 1,5 7027-7190; КСВ 2 6983-7240. У меня подозрение что настроил не точно, потому что настраивал по схеме согласования 160-ки и по идее КСВ должен получится 1.
Да, должно быть точно 1. Хотя и полученные 1,12 тоже неплохо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 08 Февраль 2015, 01:50:05
Здравствуйте! Есть вопрос. Планирую ставить вертикал 39 м на 160/80 и возникла мысль пропустить внутри трубы кабель и сделать вместо верхнего яруса оттяжек INV.VEE на 160/80. Думаю, на работе INV.VEE металлический вертикал не особо отразится. А вот будет ли полноценно работоспособен вертикал?
На 160 м при условии полного разрыва кабеля inv V внизу - будет.
 На 80 м - нет, т.к. вибратор электрически будет слишком длинный и излучение уйдет вверх.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: nicky от 08 Февраль 2015, 08:41:38

На 160 м при условии полного разрыва кабеля inv V внизу - будет.
На 80 м - нет, т.к. вибратор электрически будет слишком длинный и излучение уйдет вверх.
Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ub6hdr от 10 Февраль 2015, 14:18:59
Вопрос по конструкции 16,5 м вертикала. Дабы не заморачиваться с опорным изолятором планирую использовать заземлённый ручной телескоп 10,5м и нарастить его пластиковыми трубами до 16,5м. С верхней точки опустить вниз кусок провода 16,5м, изолированный от телескопа, который и будет служить излучающим полотном антенны.  Насколько хуже будет работать такая конструкция относительно "классической" 16,5 м дюралевой трубы стоящей на изоляторе?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 10 Февраль 2015, 20:35:05
Насколько хуже будет работать такая конструкция относительно "классической" 16,5 м дюралевой трубы стоящей на изоляторе?
На 160 совсем не будет работать, на 80 -  примерно вдвое хуже, на 40-  почти так же. Подробности, как обычно, знает MMANA-GAL.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R0WC от 12 Февраль 2015, 19:01:18
Здравствуйте. Заранее прошу прощения за глупый вопрос, тем не менее, если сочтёте возможным, подскажите пожалуйста:
1. Приобрёл дюралевую мачту-телескоп из 3-х метровых труб Д16Т со стенкой 2 мм диаметром 80-75-70-65-60-55-50. Высота получится 20,2 м после монтажа. Планирую разрезать трубу 75 на высоте 3,2 м от земли и вставить туда выточенный из капролона опорник длиной 40 см (по 15 сантов войдёт в трубу (диаметром 71), 10 см - изолятор диаметром 75). Высота мачты и диаметр получаются несколько большими, чем в Вашей конструкции, а с программами я так и не подружился... :( Длина емкостной нагрузки должна уменьшится. На сколько??? А вот если бы на 4- стороны сделать емкостную нагрузку, что бы меньше было перекрытие вертикала наклонной частью нагрузки? Тогда ещё меньше. А сколько именно? Смогу обеспечить угол между мачтой и нагрузкой 50-55 градусов.
2. Нижний кусок дюралевой опоры можно ли использовать как часть длины противовесов (т.е. замкнуть их на трубу в нижней части, опустив близко у мачты их под острым углом), противовесы будут на 3 м от земли и все рядом, в 4-е стороны на небольшом расстоянии друг от друга?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 13 Февраль 2015, 12:42:12
1. Приобрёл дюралевую мачту-телескоп из 3-х метровых труб Д16Т со стенкой 2 мм диаметром 80-75-70-65-60-55-50. Высота получится 20,2 м после монтажа. Планирую разрезать трубу 75 на высоте 3,2 м от земли и вставить туда выточенный из капролона опорник длиной 40 см (по 15 сантиметров войдёт в трубу (диаметром 71), 10 см - изолятор диаметром 75).
Нет смысла, если не поднимать противовесы. Лучше изолятор внизу и использовать полную высоту мачты, с соответствующей коррекцией схемы СУ.
Цитировать
...а с программами я так и не подружился... :(
Зря. По управлению MMANA-GAL нее сложнее того браузера, в котором Вы сейчас находитесь,  а пользы от неё больше.
Цитировать
Длина емкостной нагрузки должна уменьшится. На сколько??? А вот если бы на 4- стороны сделать емкостную нагрузку, что бы меньше было перекрытие вертикала наклонной частью нагрузки? Тогда ещё меньше. А сколько именно? Смогу обеспечить угол между мачтой и нагрузкой 50-55 градусов.
Запускаете MMANA-GAL и через полчаса не только умеете пользоваться программой, но и имеете ответы на все нынешние и будущие вопросы.
Цитировать
2. Нижний кусок дюралевой опоры можно ли использовать как часть длины противовесов (т.е. замкнуть их на трубу в нижней части, опустив близко у мачты их под острым углом), противовесы будут на 3 м от земли и все рядом, в 4-е стороны на небольшом расстоянии друг от друга?
Это на мой взгляд бессмысленное занятие.  Если уж что-то мешает поднять противовесы, или поставить изолятор внизу, то противовесы надо подключать к основанию мачты, соответственно уменьшив их длину. Но при этом возникнет немало проблем: кроме изменения схемы СУ (часть вертикала от земли до изолятора станет излучающей частью антенны, и изменит импеданс) на кабелях пиитания и управления будет большое синфазное напряжение и их придется хорошо развязывать ферритами.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R0WC от 13 Февраль 2015, 13:25:53
Я неумело выразил свои мысли эпистолярно. Во вложении схема, которую пытался описать. А с программкой то ни как. Надо снова в школу :) В любом случае спасибо, что находите время отвечать бестолковым. :)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 14 Февраль 2015, 15:23:40
А с программкой то ни как.
Зря. Много времени экономит.

Нет, я конечно могу написать что-то вроде "длина ЕН изменяется настолько, насколько изменилась длина мачты". Но это будет весьма неточно. Ибо изменение длины ЕН, кроме высоты мачты еще зависит от их угла, количества, предпочтений разработчика (что важнее 160 или 40 м, насколько допустимо изменение СУ), высоты изолятора над землей. Поэтому к моделировщику отсылаю не из-за вредности, а потому что иначе не учесть  множества местных факторов.

 
Цитировать
Во вложении схема, которую пытался описать.
Тоже бессмысленно. Ставьте приподнятые резонансные противовесы (если не хватает места,  то с катушками вначале).

Кстати, создание модели, её расчет и подгонка под свои условия занимают времени меньше, чем нарисовать такой рисунок, который Вы приложили. Ну, или столько же, если нет опыта :)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA7FP от 18 Февраль 2015, 13:30:53
Здравствуйте Игорь! Планирую поставить новую антенну, вертикал 16,5 м.  До этого у меня уже использовалась такая антенна, была сделана из телескопа от р-140 с надбавкой сверху до необходимой высоты. антенна получилась тяжелая. K сожалению она  долго не простояла, в результате сильного обледенения с штормовым ветром обломило верхние 6м антенны. После был инвертед V 80\40м его постигла та-же участь. Поэтому я решил пойти по другому пути - сделать антенну более легкой. В качестве вибратора планирую использовать составную мачту от р-405 с подъемником (высота мачты прим. 10м) и удлинить сверху стеклопластиковыми трубами  до необходимой высоты. По этому поводу у меня есть несколько вопросов:
1) Нужно ли подъемник электрически соединять с мачтой?
2) Насколько этот подъемник будит влиять на антенну без эл. контакта?
3) Нужно ли прокладывать провода по всей длине излучателя или достаточно на отрезке, где используются стеклопластиковые трубы?
4) Какие провода лучше использовать для прокладывания вдоль мачты?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Февраль 2015, 19:26:03
1. Желательно. Иначе придется электрически хорошо (так же, как и основной штырь) изолировать подъемник от земли.
2. Если под ним качественный изолятор, то слабо. Если заземлен - очень сильно, вплоть до невозможности настроить 160 м (паразитная емкость на подъемник шунтирует штырь)
3. Нужно, если не хотите лишних тресков на приеме.
4. Алюминиевые диаметром 1... 2 мм.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 24 Февраль 2015, 20:11:58
Игорь, добрый вечер. Сегодня пробовал настроить отвод катушки на 40 м, поточнее. Вертикал 16,5 м с ЕН. До этого было КСВ 1,12 минимум. Сегодня получилось по лучше. КСВ 1: 7124- 7160; КСВ 1,5: 7080-7200; КСВ 2: 7040-7235. Хотя и при КСВ 1,12 отвечали неплохо. С 30 января по 22 февраля 47 новых территорий по списку DX CC. При этом ещё не вся Европа выбрана.  Самый дальний корреспондент VK7AC Тасмания с рапортом 55, а так же YV, PY, HI, C9, 4S. Рапорта не ниже 55. Ну и ещё поближе редкие DX. И это со 100 ваттами. Имея инвертор с точкой запитки 16,5м и 400 Вт., мог только мечтать о таких QSO. Отличная антенна для села. Спасибо за помощь и советы при настройке. 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 25 Февраль 2015, 07:11:56
Игорь, добрый вечер. Сегодня пробовал настроить отвод катушки на 40 м, поточнее. Вертикал 16,5 м с ЕН. До этого было КСВ 1,12 минимум. Сегодня получилось по лучше. КСВ 1: 7124- 7160; КСВ 1,5: 7080-7200; КСВ 2: 7040-7235. Хотя и при КСВ 1,12 отвечали неплохо. С 30 января по 22 февраля 47 новых территорий по списку DX CC. При этом ещё не вся Европа выбрана.  Самый дальний корреспондент VK7AC Тасмания с рапортом 55, а так же YV, PY, HI, C9, 4S. Рапорта не ниже 55. Ну и ещё поближе редкие DX. И это со 100 ваттами. Имея инвертор с точкой запитки 16,5м и 400 Вт., мог только мечтать о таких QSO. Отличная антенна для села. Спасибо за помощь и советы при настройке.
Интересно как будут отвечать при КСВ 1: 7124- 7160... ;)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 25 Февраль 2015, 17:45:07
Проверю, отпишусь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA7FP от 03 Март 2015, 11:15:07
Здравствуйте Игорь! Спасибо за ответ на мое сообщение. Хочу узнать Ваше мнение  антеннам на нч диапазоны:
1)трехдиапазонная штыревая антенна, (UB5WF, UB5WE,UY5XE)
2)Антенна N7RK (18,2 м)
3)Антенна K3EO (13,4м)
Перед собой поставил задачу сделать хорошую антенну, выбирать неизчего - только вертикал. у меня частный сектор (50х11м),  пространство ограниченно. Как уже писал в предыдущем сообщении хочу поставит вертикал 16,5 м, но есть проблемы с размещением емкостной нагрузки, (с одной стороны получается острый угол), как вариант рассматриваю антенну 13,5м, но хочу перебрать все варианты, в том числе с емкостной нагрузкой в виде шляпы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 04 Март 2015, 11:09:49
Хочу узнать Ваше мнение  антеннам на нч диапазоны
Рисуете в моделировщике все антенны без СУ. Выключаете в моделях потери. Сравниваете активную часть входного сопротивления на 160 м.  Где оно больше - та антенна лучше (в первом приближении).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 10 Март 2015, 17:09:34
Всем доброго вечера. Прошу не считать флудом мой отчёт о работе антенны. Сразу скажу, что разницы между КСВ 1,12 и 1,00 не заметил. Да я думаю и не корректно будет так сравнивать. Но тем не менее за две недели работы на подстроенную антенну добрал на 40 м новых стран. Из Европы OE, HA, GS, EA6. Из DX: FG4-55, XW3-55, H44-55, T88-55, A92-59. Провожу QSO с итальянцем даёт рапорт 59, и через 10 минут та же Италия дает 56. Зависит видимо от прохождения, антенн корреспондентов. Но всётаки антенной доволен. Ещё раз спасибо Игорь. Атенна 16,5 м штырь с ЕН.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA6ATG от 14 Март 2015, 20:33:20
Добрый день!

У меня есть автоматический тюнер Z-11pro 2 и я делаю так: у основания штыря (на этот день стоит UW4HW) стоит разъем и я при наличии хорошей  погоды и времени , присоединяю туда тюнер.  Так и работаю.
В воскресенье вечером это все демонтирую (завтра на работу  :'()

Есть мысль установить по этой "идее"  штырь на 80 метров.   Например вот такой :

http://www.evernote.com/l/AILpH7oMqCRI37fPldyli6JxzJzAwx4mXfQ/

Может есть какая лучше идея?  Нужен 80м в телеграфе.   Под другой   идеей подразумевается  простота изготовления и желательно минимум противовесов.   Конечно все работает  на DX...  Хочу добить этот чертов 5 band.   


Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Март 2015, 10:40:37
У меня есть автоматический тюнер Z-11pro 2 ... Нужен 80м в телеграфе.   Под другой   идеей подразумевается  простота изготовления и желательно минимум противовесов.   Конечно все работает  на DX
В таких условиях - любой вертикал максимально доступной высоты с максимально возможной длиной и количеством  ЕН наверху.
И, поскольку речь явно об укороченной антенне, то хорошее ВЧ заземление и радиалы таки необходимы.  О снижении количества и качества радиалов можно начинать говорить не раньше, чем от физической высоты штыря больше 1/3 длины волны....
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA6ATG от 15 Март 2015, 12:19:21
Cпасибо Игорь!
А на Ваш взгляд из 6 метрового штыря (с ЕН разумеется ) можно что нибудь выжать на 80? (в смысле DX )

У меня есть автоматический тюнер Z-11pro 2 ... Нужен 80м в телеграфе.   Под другой   идеей подразумевается  простота изготовления и желательно минимум противовесов.   Конечно все работает  на DX
В таких условиях - любой вертикал максимально доступной высоты с максимально возможной длиной и количеством  ЕН наверху.
И, поскольку речь явно об укороченной антенне, то хорошее ВЧ заземление и радиалы таки необходимы.  О снижении количества и качества радиалов можно начинать говорить не раньше, чем от физической высоты штыря больше 1/3 длины волны....
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 17 Март 2015, 12:02:39
из 6 метрового штыря (с ЕН разумеется ) можно что нибудь выжать на 80? (в смысле DX )
При ОЧЕНЬ хорошем заземлении и киловатте в антенне иногда (очень редко) будет возможно.

Хотя на мой взгляд сильно разумнее потратить силы не на выкладывание всего участка сотней противовесов, а с меньшими затратами поднять мачту 10 ... 12 м (с ЕН разумеется). Такая телескопическая мачта ставится в одиночку за 15 минут.
Смысл в том, что при увеличении физической высоты мачты (речь об укороченных) КПД системы растет почти ~ квадрату её высоты.  А при увеличении количества радиалов n КПД растет ~ как 1-1/n (формулка очень грубая и иллюстрирует только принцип - рост от числа радиалов медленный и замедляется с увеличением их количества).

Так например, переход от 6 к 11,7 м даст почти четырехкратный прирост КПД. Сделать такой же фокус радиалами на 6-ти метровой мачте совершенно нереально.  А стоит мачта 11,7 м ниже 10 тыс рублей (http://ra1ala.qrz.ru/gotmast.html), включая доставку. И поднимается, как уже писал, в одиночку за 15 минут и складывается при необходимости за то же время.

Нет, чтоб работа с DX приносила удовольствие, а не разочарование и сожаление о напрасно теряемом времени, антенна таки должна быть не слишком сильно укорочена.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UR6LIV от 30 Март 2015, 16:41:21
День добрый.
Хочу сделать антенну GP 7 - 28 MHz с тюнером (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm), но вместо штыря, использовать телескопическую антенну АШ-10.
Подскажите пожалуйста, как рассчитать длину штыря, или может быть у кого нибудь уже есть опыт построения и конкретная длина ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4DB от 06 Апрель 2015, 14:08:17
Попытался смоделировать вертикал на 30/18 м по такому принципу: http://dl2kq.de/ant/3-76.htm (http://dl2kq.de/ant/3-76.htm)
Попытка посчитать согласующее не удалась: КСВ около единицы на 30 м достигается легко, а вот на 18 м - не получается, даже не удалось уменьшить КСВ до 10. Я что то делаю не так, или я попал на какие то принципиальные ограничения?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 06 Апрель 2015, 20:48:30
А что это за диапазон такой 18м??? Вы бы модель выложили Вашу, может быть тогда и подсказали бы, а так - беспредметный разговор...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 06 Апрель 2015, 22:29:34
Вертикал 30-17-12. Легко добавить 40м.  Очень интересует мнение уважаемого Игоря.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1051704&viewfull=1#post1051704
 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4DB от 07 Апрель 2015, 06:42:54
А что это за диапазон такой 18м??? Вы бы модель выложили Вашу, может быть тогда и подсказали бы, а так - беспредметный разговор...
Да что уж Вы придираетесь то. Ну понятно же, что перепутал 18 МГц и 17 м.
Вот модель. Штырь из нескольких колен, наверху небольшая ЕН. Радиалы нарисованы так, как собираюсь располагать в реале.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 07 Апрель 2015, 09:11:31
Нельзя так с радиалами... Очень низко, слишком остые углы...

Лучше было бы использовать идеальную апериодическую землю для первого приближения.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4DB от 07 Апрель 2015, 09:28:14
Нельзя так с радиалами... Очень низко, слишком остые углы...

Лучше было бы использовать идеальную апериодическую землю для первого приближения.
Делаю из того, что есть. Размещаю так,  как позволяет место.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 07 Апрель 2015, 10:36:27
Вы не поняли... Нарисованное - за рамками допустимого по ограничениям программы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4DB от 07 Апрель 2015, 11:08:00
Вы не поняли... Нарисованное - за рамками допустимого по ограничениям программы.
Какими конкретно рамками? Что там недопустимо? Программа не ругается на мой файл.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 07 Апрель 2015, 11:13:26
Всё уже написано в 9.11...

 Если нужна антенна - стройте проверенное...

Ваш файл пока абсолютно нереален. Успехов!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4DB от 07 Апрель 2015, 11:20:59
Всё уже написано в 9.11...

 Если нужна антенна - стройте проверенное...

Ваш файл пока абсолютно нереален. Успехов!
Проверенное - это ваше, что ли? Вот сами и стройте. Вы ни одного конкретного совета не дали, только общие слова - не будет работать и все. Прошу больше на мои вопросы не отвечать. Вы у меня давно в игноре на qrz.ru, не заставляйте делать этого и здесь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 07 Апрель 2015, 11:36:34
Да ради Бога... Подойдёт Игорь, скажет то же самое: провода ниже ля\6 и слишком острые углы соединения противовесов. Лучше использовать виртуальную "землю".

Это форум. Для того и создан, чтобы любой мог высказаться. Не ЛС.

Пы.Сы. Моим антеннам от вашего игнора ни жарко, ни холодно.  Строят. Довольны.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 07 Апрель 2015, 12:37:33
 ;D
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4DB от 07 Апрель 2015, 12:52:13
;D
Я понимаю, что для Вас русский язык неродной, но не знал, что до такой степени, чтобы не понимать, что такое "Делаю из того, что есть. ".

Не надо здесь так общаться. Извинитесь пожалуйста. Советы и модели Вам дали правильные. DL2KQ 07.04/2015
И да, постарайтесь писать на родном языке без грамматических ошибок.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 07 Апрель 2015, 13:48:54
;D
Я понимаю, что для Вас русский язык неродной, но не знал, что до такой степени, чтобы не понимать, что такое "Делаю из того, что есть. ".
Вам правильно отвечали. Ваша модель - ни в какие ворота. Сделали за вас нормальную модель нужной вам антенны. Вот теперь, когда нормальная модель есть, "делайте из того, что есть". Почитайте правила - http://dl2kq.de/forum/index.php?action=help - прежде чем "досвидосы" и "игноры" раздавать.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UR6LIV от 09 Апрель 2015, 09:05:01
День добрый.
Хочу сделать антенну GP 7 - 28 MHz с тюнером (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm), но вместо штыря, использовать телескопическую антенну АШ-10.
Подскажите пожалуйста, как рассчитать длину штыря, или может быть у кого нибудь уже есть опыт построения и конкретная длина ?

День добрый.
Так что, никто ничего не подскажет ?
Может быть кто нибудь "ткнёт" на что то похожее ...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 09 Апрель 2015, 10:05:41
День добрый.
Хочу сделать антенну GP 7 - 28 MHz с тюнером (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm), но вместо штыря, использовать телескопическую антенну АШ-10.
Подскажите пожалуйста, как рассчитать длину штыря, или может быть у кого нибудь уже есть опыт построения и конкретная длина ?
День добрый.
Так что, никто ничего не подскажет ?
Может быть кто нибудь "ткнёт" на что то похожее ...
Вот из статьи:
"Суммируя все ограничения, получаем, что всем нашим требованиям по импедансам в диапазонах, 7, 10, 14, 18, 21, 24 и 28 МГц отвечает GP высотой 7,55 м если он выполнен из трубок диаметрами 12, 10, 8 и 6 мм (трубки по 2 м длиной, телескопически вставлены друг в друга на 15 см каждая) либо 7,7 если он проволочный".
АШ-10 отвечает этим требованиям? Или пойти погуглить?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UR6LIV от 10 Апрель 2015, 09:31:42
День добрый.
Хочу сделать антенну GP 7 - 28 MHz с тюнером (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm), но вместо штыря, использовать телескопическую антенну АШ-10.
Подскажите пожалуйста, как рассчитать длину штыря, или может быть у кого нибудь уже есть опыт построения и конкретная длина ?
День добрый.
Так что, никто ничего не подскажет ?
Может быть кто нибудь "ткнёт" на что то похожее ...
Вот из статьи:
"Суммируя все ограничения, получаем, что всем нашим требованиям по импедансам в диапазонах, 7, 10, 14, 18, 21, 24 и 28 МГц отвечает GP высотой 7,55 м если он выполнен из трубок диаметрами 12, 10, 8 и 6 мм (трубки по 2 м длиной, телескопически вставлены друг в друга на 15 см каждая) либо 7,7 если он проволочный".
АШ-10 отвечает этим требованиям? Или пойти погуглить?
Спасибо что откликнулись.
В АШ-10 трубки диаметром побольше будут, основание 35 мм, а на длине 7,55 м диаметр трубки 18 мм, в связи с этим и возник вопрос, не стоит ли корректировать длину.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Sergey15 от 15 Апрель 2015, 20:08:18
Здравствуйте, на сколько эффективен вертикал 43ft=14.3м с балуном 4:1, установленный на земле, без ЕН, с внешним тьюнером.
http://www.dxengineering.com/search/part-type/hf-vertical-antennas-and-packages/brand/dx-engineering/vertical-antenna-height/43-00-ft/product-line/dx-engineering-mbve-1-4upr-hf-multi-band-vertical-antenna-packages?autoview=SKU&N=4294952702%2B401126%2B4294950545%2B4294952701%2B4294951270&sortby=Default&sortorder=Ascending
отзывы хорошие, особенно для диапазонов от 160 до 20м, но у нас почему-то они не популярны...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 21 Апрель 2015, 14:14:25
Здравствуйте, на сколько эффективен вертикал 43ft=14.3м с балуном 4:1, установленный на земле, без ЕН, с внешним тьюнером.
Если проложить много и хороших радиалов, то более-менее терпимо будет работать от 3,5 до 14 MHz.
Выше - излучение уйдёт в потолок. На 1,8 MHz слишком короткий излучатель, большая реактивность, в балуне и кабеле всё потухнет (даже если выкинуть балун и пристроить в основание хороший тюнер, 14 м без ЕН - слишком мало на 1,8  MHz).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 27 Апрель 2015, 00:06:33
начал делать "Вертикал 14, 21 и 28 MHz"споткнулся вот на чем. в статье http://dl2kq.de/ant/3-62.htm говорится: "Чтобы быть уверенным, что все правильно, измерьте собственную резонансную частоту вибратора без СУ. Она должна быть 16,7 МГц при диаметре провода 2 мм, 16,9 МГц при диаметре 1,6 мм и 17,1 при диаметре 1 мм. Эта проверка весьма рекомендуется, иначе можно долго и безуспешно подстраивать СУ". однако вибратор тут четверть волны. его резонансная частота как полуволнового при длине 430 см получится не 16,9 МГц, а в два раза выше. однако прибор АА-330М имеет верхний предел частоты 30 МГц. То есть измерить не получается. можно, конечно, дополнить второй четвертушкой - еще одним куском провода такой же длины. Но тут возникает неоднозначность. нет возможности проводить измерения в пустом пространстве. всё происходит на крыше, где куча всяких проводов, кабелей, металлических конструкций, арматура железобетона. допустим, я вибратор прикрутил к удочке, поставил вертикально, высота нижнего конца вибратора от крыши лифтовой будки полтора метра. и вот, в зависимости от того, куда я кину противовес (надо думать, той же длины - 430 см), результаты измерения получатся разными, т.к. в любом случае этот противовес будет иметь какую-то емкость относительно металлоконструкций крыши. то есть измерить "собственную резонансную частоту вибратора" однозначным образом - не получается. и как тут быть? сразу отказаться от продолжения работы над этой антенной? что имел в виду автор, когда писал "измерьте собственную резонансную частоту вибратора без СУ"? может быть, подразумевалось измерить резонанс вибратора в совокупности с той системой противовесов, которая будет использоваться с данной антенной?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 30 Апрель 2015, 19:45:25
Последнее. Как lambda/4 вибратор относительно уже установленной системы радиалов.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 30 Апрель 2015, 21:04:32
спасибо!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 03 Май 2015, 14:05:02
есть такой вариант многодиапазонного вертикала из проволоки.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 03 Май 2015, 16:49:08
Последнее. Как lambda/4 вибратор относительно уже установленной системы радиалов.

Такая подойдёт?

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30153-%CC%E5%F5%E0%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF-%E8-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF-%EF%F0%EE%F7%ED%EE%F1%F2%FC-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%E0-%E8-%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0-%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%E2%E5%F1%EE%E2&p=1101843&viewfull=1#post1101843 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30153-%CC%E5%F5%E0%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF-%E8-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF-%EF%F0%EE%F7%ED%EE%F1%F2%FC-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%E0-%E8-%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0-%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%E2%E5%F1%EE%E2&p=1101843&viewfull=1#post1101843)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 03 Май 2015, 17:39:07
есть такой вариант многодиапазонного вертикала из проволоки.

Страшненькая... -(

Размеры - явная лажа.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 03 Май 2015, 17:54:26
глаз - алмаз? с такими размерами она была выполнена физически, и с противовесами, лежащими на земле, резонировала в указанных диапазонах. прототипом была похожая, но более сложная конструкция, которую удалось упростить. размеры подгонялись опытным путем. а вот что касается ДН в вертикальной плоскости - вертолета нет, а в ммана-моделировании я чайник, так что ничего не могу утверждать.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 03 Май 2015, 18:02:14
Заметьте - я "наехал" на антенну, а вы - уже на мой глаз...

Вместо спасибы за модель...

Экпериментируйте дальше, мне вашего потерянного времени не жалко.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 03 Май 2015, 19:12:30
модель-то я и не приметил :-)  таки спасибо, лучше сказать поздно, чем никогда.
поскольку сразу не заметил прикрепленный файл maa, то и решил, что размеры оценивались на глаз. sorry.
в самом деле, в модели более-менее антенна настроена только на 14 мгц, на 21 и 28 какая-то чепуха. может
быть, дело в том, что эта антенна была сделана из проводов в изоляции, а в модели голый медный.
зато элевация приемлемая получилась, боялся, что где-то может быть она вообще в зенит светит....
что касается времени, Вы правы - оно мое, трачу куда хочу...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 03 Май 2015, 19:28:07
ИМХО, излучателям механически разумнее расчаливать мачту на четыре стороны.

Типа так: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1070664&viewfull=1#post1070664

При этом в корне антенны, где токи максимальны, имеем бОльший разнос проводников.

В любом случае на 40м сопротивление менее 20 Ом, что без тюнера не приемлемо.



Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 03 Май 2015, 20:13:08
думал о том, чтобы придать этой планарной конструкции объем. но пока дальше размышлений дело не пошло.
пока что непонятна существенная разница того, что в модели - с тем, что наблюдалось на опыте. заметил некоторую
погрешность - если вертикальные провода пронумеровать слева направо - на рисунке между первым и вторым проводом 14 см, между вторым и третьим восемь. на модели наоборот. исправил - однако, существенного улучшения это не дало. еще один момент -
самый нижний горизонтальный провод в модели всего 5 см от земли. у меня на практике было сантиметров 15-20 примерно. и восемь противовесов длиной по 5 метров из провода UTP 8-жильного лежали на земле. ближе к точке питания - разумеется, уже на земле не лежали, и были приподняты....  дело было позапрошлым летом... насколько помню, на 7 мгц можно было обходиться без тюнера. в модели 9 Ом на 7 мгц - что-то совсем не то... кошмарные реактивности на 21 и 28 - на опыте было не так
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 03 Май 2015, 20:24:14
Измеряли на каком конце кабеля?

Обьем на быструю руку... Пятнашка - проблемы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 03 Май 2015, 20:31:12
Измеряли на каком конце кабеля?
на противоположном тому концу, который к антенне подключен. а вообще-то
не понял юмора....

Обьем на быструю руку... Пятнашка - проблемы.
да... и на десятке 15 Ом маловато и 41 градус элевация - много.

    удлинил в лпанарном варианте провод №1 с 5 до 15 сантиметров. все равно картина ужасная, радует только элевация....
  дело было два года назад, надо будет всё перемерять еще раз. благо, и погода теплая.

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 03 Май 2015, 20:46:46
Замеры после кабеля некорректны. Антенна с кабелем плохо согласована.

Электрически это всё та же ваша вилка с загнутым 40-метровым зубом... Доводите...

Для себя 20-15-10 с суррогатной 40-кой решил проще. ИМХО.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 03 Май 2015, 21:53:50
Обновил столовые приборы...  :)

Катушка в  узле тока на 10м переводит полотно 40м в режим 5\8.

Она же уводит этот излучатель от паразитного резонанса 3\4 на пятнашке.

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 03 Май 2015, 23:25:03
извините, RW4HFN, мне местами трудно Вас понимать... посмотрел тему по ссылке на сикью-хэм.
там в первом сообщении ряд моделей. смотрю первые две - на "десятке" ужас какой-то....
огромная реактивность и КСВ... почитал тему - описание конструкции
на мой взгляд, какое-то сумбурно-фрагментарное... смотрю на фото - ниже телескопических
противовесов еще какие-то провода в разные стороны. это что - просто оттяжки мачты или
дополнительные противовесы? в общем, непонятного хватает... может быть, это я такой
бестолковый...
вот "новая вилка" и опять у нее на десятке 125 Ом активного, 357 реактивного, элевация 47
градусов на десятке тоже не радует. а на сороковке активное 5 Ом, реактивное минус 345
и ксв=457. возможно ли все это катушками как-то поправить? только на 14 и 21 нормально.
или я что-то где-то не так смотрел?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 04 Май 2015, 06:52:50
В какой программе смотрите "новую вилку"? В ММана у меня цифры радикально другие. Реактивности нулевые на всех четырёх диапазонах.

Рекомендую заново скачать программу. Что и сам сейчас сделаю. Вообще, если что-то расходится, ИМХО, логично три раза всё проверить у себя, прежде чем строчить пространный пост.

На  СКР описано десяток разных ас.дип. Все модели со строгой единицей КСВ на базовых диапазонах.Это, уж извините за нескромность, мой "фирменный" стиль моделирования...
Построено несколько штук. Параметры подтверждены. Разбирайтесь, если интересно. Есть вопросы - задавайте, желательно на  СКР, где я топикстартёр.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 04 Май 2015, 11:22:15
программа ммана, версия вот такая - см. рис.

скачать еще раз, конечно, можно... только что-то мне подсказывает - скачается опять тоже самое
и результат будет соответственный. может быть, что-то более продвинутое применить, типа mmana-gal?

вопросы на СКР - ОК.

к сведению, источником вдохновения была конструкция RN9RQ описанная здесь http://www.cqham.ru/ant97_64.htm
(вариант номер три). в первоисточнике не нравилось наличие коммутации, а также трансформатор 1:3 (R у нее везде 150 Ом), который у меня упорно не получался по какой-то неясной причине (даже обсуждал с автором, как его правильно сделать).
кстати, питание у меня подавалось не с угла, а в середине нижней горизонтали. подвигал тут в ммане точку питания - ну
ОЧЕНЬ сильно всё меняется... как эта антенна у меня работала вопреки науке - уже и самому не понятно.

скачал - поставил ммана-гал - результаты совсем другие по Вашим антеннам. соответствуют заявленным. значит, по-разному работают эти мманы. "век живи, век учись - и дураком помрешь" (с)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 04 Май 2015, 14:38:32
Для контроля использую здравый смысл и NEC for MMana. Да и на форуме сразу укажут на ошибку.

С расхождениями в трёх вариантах ММана, которые в данный момент в нетбуке, не сталкивался.

Как правило, ошибки пользователя. А вот это - регулярно...   :(  Успехов!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 04 Май 2015, 15:35:46
вопросы продолжу задавать на cqham... там я R3T
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R1BCP от 04 Май 2015, 19:38:21
 Здравствуйте Игорь !
С удовольствием приступил к чтению Ваших книг . Одновременно с изучением тонкостей теории , приступил к строительству своего первого вертикала по схеме  http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
 Возникло несколько практических вопросов :
 1. Допустимо ли изготовить и вибраторы и противовесы из полёвки (диаметр отдельного провода в изоляции 2 мм.)
Что лучше - расплетённая или нет ?
Если не расплетённая то надо ли обязательно соединять проводники полёвки на концах противовесов или вверху вибраторов ?
2. Допустимо ли крепить внизу и вибраторы и противовесы к одному диску из пластика , продев полёвку в маленькое отверстие и сделав узелок из полёвки на другой стороне ? При этом короткий отрезок провода за узелком пустить в коробку с конденсаторами или , в случае противовесов , соединить их в одной точке и припаять к хомуту на мачте (примерно как на моём рисунке).
3. Насколько существенно затрудняет общую настройку добавление ещё одного провода на 28 MHz (для расширения полосы с малым КСВ на этом диапазоне) ?
4. Из 3-х описанных в книге методов настройки противовесов вариант с диполем из парных радиалов мне не подходит - разное металлическое окружение у половинок . Пока склоняюсь к методу с индикатором ВЧ тока в основании радиала , но любопытство вызвал метод с неоновой лампочкой - возможно ли перемещая неонку вдоль заведомо длинного противовеса найти место , где нужно резать-подгибать ? Или лампа правильно работает только на конце загнутого или обрезанного противовеса ?
5 .Может ли быть причиной невозможности настроить такую антенну отсутствие средств подавления излучения фидера ?
6. Достаточно ли будет нескольких витков кабеля у основания мачты ?
7. Можно ли ставить ферритовые защелки на кабель в коробке с настроечными конденсаторами , не будет ли этот феррит сильно греться ?
8. Что настраивается вначале – противовесы или вибраторы ?
 С наилучшими пожеланиями , Андрей .
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 05 Май 2015, 23:26:50
Я делал такую антенну, давайте я Вам отвечу на часть вопросов.
1. Я делал из полевки и в итоге заменил на медный провод 1,8мм. Но можно и из неё делать, только не забывать про укорочение. Из нерасплетенной тоже можно, вверху соедините (как в анекдоте - доктор, у меня нога болит - Ну попейте ромашку... - И что, поможет? - Не повредит...).
2. Можно крепить на один диск, имея в виду электрическую прочность изолятора, особенно во время дождя. Я бы так не делал, мокрый диск испортит импеданс антенны.
3. Я делал только один провод на 10-ку, но навряд ли второй провод сильно усложнит настройку.
4. Я настраивал методом "диполя" с помощью антенного анализатора.
5. Есть замечательная пословица - Делать нужно максимально хорошо - а плохо само получится. Не нужно экспериментировать - сразу ставьте дроссель на кабель
6. Возьмите любой радиолюбительский калькулятор, я пользуюсь сервисом в ммана, и посчитайте - индуктивность дросселя, образованного витками кабеля должна быть не менее 500ом на самом низкочастотном диапазоне антенны.
7. Можно и внутри коробки, но ферритовых защелок для диапазона 20м понадобится много - Вы уверены что они влезут в коробку? Количество защелок определяется тем же методом - просовываете кусок провода в защелку, меряете индуктивность, и имея в виду, что импеданс 500ом на частоте 14мгц имеет индуктивность ~5,6мкгн - считаете необходимое кол-во защелок.
 8. Первыми настраиваются противовесы, причем вся система противовесов, на все диапазоны. И только после этого можете приступать к настройке вибраторов.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R1BCP от 06 Май 2015, 13:49:45
1.  Почему отказались от полёвки ? Механически она стабильней и устойчивей к атмосфере .
2.  Даже при изоляции на всех проводах ?
3.  Какое получилось КСВ по диапазонам?
4.  Мне не подходит . Вопрос по методу с неоновой лампочкой .
5.  Есть плохие отзывы об антенне , хочется понять причину неудач .
6.  Ок . Спасибо !
7.  Греются ли защёлки в таком месте ?
8.  Ок . Спасибо !
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA4FJZ Владимир от 07 Май 2015, 09:00:17
1. Я не знаю, может быть я что-то делал не так, но при настройке антенны (использовал sark-110), вибраторы пришлось укорачивать довольно существенно, и, видимо из-за Ку полевки, вибратор на десятке выродился до ~50см. Я грешил на узелки на полевки, которые суть есть индуктивности в полотне. В общем не стал я разбираться в тонкостях - убрал полевку и повесил медный голый провод. Радиалы, кстати, сделал из полевки без проблем, на каждый диапазон применил два противовеса.
   По результатам настройки антенны вибраторы укоротились от расчетных размеров. Если интересует, могу вечером померить их длины.
2. Да, наверное при всех изолированных проводах не прошьет. Но полевка, к примеру, по опыту связистов нашего завода, на местах сильных перегибов имеет тенденцию к потере качества изоляции. Я стараюсь делать вещи так, чтобы не нужно было их ремонтировать каждые полгода, ну а там уж как получится )))
3. К сожалению антенну демонтировал буквально вчера, мешает огородным делам. Но по памяти КСВ нигде выше 1.3 не поднимался (это при измерении АА непосредственно у основания антенны), через кабель длиной 40 метров FT-950 на резонансных частотах показывал 1:1
5. Антенна работает ровно так, как положено вертикалу - перестреливает круг радиусом километров 700, и в этом круге соответственно связи даются с трудом. А вот дальше уже работает хорошо, опять же как и положено вертикалу.
7. У меня настроечные конденсаторы установлены в пластиковой коробке, кабель прикручивается к разъему на коробке. На кабеле надеты ферритовые кольца, этакая колбаса около 40 см. Эта колбаса находится в 10 см от настроечных конденсаторов и ничего не греется.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R1BCP от 07 Май 2015, 12:23:28
 Спасибо за ответы !
1. Вы использовали одиночный провод (расплетали полёвку) ?
   В любом случае , мне кажется 50 см и 340 см - не реально большая разница ,
автор пишет о том что на рисунке длина вибраторов указана на 10-20 см больше расчётной длины .
   Интересно влияние узелков на полёвке на 28 МГц . Интуиция подсказывает , что диаметр , длина намотки и соответственно индуктивность таких катушек ничтожно мала для КВ ...
5. По-поводу плохих отзывов , я не точно написал - жаловались на невозможность получить низкий КСВ и на слишком сильное взаимное влияние вибраторов .
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R1BCP от 12 Май 2015, 16:22:14
  Благодарю за обстоятельные ответы !
Пожалуй только один вопрос остался не до конца проясненным - по поводу узлов на полёвке я получил противоречивые мнения ... Эти узлы удобны для крепления полёвки в маленьких отверстиях в изоляторе .
 Возможно кто-нибудь имел уже опыт с такими "мини индуктивностями" , может быть кто-нибудь включал полёвку с узелками и без них в АЧХ-метр ? Как они могут повлиять , например , на 28 МГц ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 19 Май 2015, 09:13:57
Ребята! Такой вот вопрос: можно ли расположить вертикал на крыше автомобиля, а радиалы под углом опустить к земле?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 19 Май 2015, 19:14:08
Решил собрать вертикал http://dl2kq.de/ant/3-57.htm (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm)

Подходящих труб конечно же нет в продаже.
Есть вот такие:
8 x 1,0
10 x 1,0
12 x 1,5
15 x 1,5  - уже нет :(
взял 16 х 1,5

Сильно ли изменится длина антенны если использовать данные трубки?
Хотя согласно описанию настройки, всёравно систему придётся настраивать на месте.
Я хотел её использовать на выездах за город для работы из полевых условий.
Подводимая мощность не более 100Ватт. Имеются керамические двухсекционные галетные переключатели. Думаю задействовать один.
Моя логика подсказывает, что вертикал из вышеприведённых труб должен быть немножко короче 7.55м Только вот насколько?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 20 Май 2015, 14:07:53
На 6 мм. Длина 7544 мм.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 20 Май 2015, 15:47:09
Большое спасибо! А то я в ммане уже и так и эдак вертел. И в плюс ушёл аж до 7,78
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 21 Май 2015, 09:17:53
Можно ещё маленькую консультацию ?

Почитал форум по настройке противовесов в резонанс.
Насколько я понял, мои дальнейшие действия таковы:

Антенна располагается в 1,5м от земли и соответственно противовесы.
Отмерить противовесы по 4шт, длиной Л/4 для 7, 10, 14, 18, 24 и 28 (всего 24шт). Планирую из полёвки.
Подключить все противовесы (получится т.н *веер*).
Подключить к вееру вертикал (без СУ), отсоединить 1 из настраиваемых противовесов и подстроить в резонанс (имею прибор sark110 mini), подключить на место.
Проделать всё то же самое с остальными 23шт.

Высота противовесов от земли будет 1,5м (кстати, а могу ли я расположить антенну на машине и противовесы в 20-30см от поверхности крыши? насколько пострадает эффективность по сравнению с расположением над землёй?)

Также могу ли располагать противовесы не строго параллельно земле, а под улом?

Это моя самая первая антенна подобного плана, поэтому и глупые вопросы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 21 Май 2015, 11:11:49
Антенна располагается в 1,5м от земли и соответственно противовесы.
Отмерить противовесы по 4шт, длиной Л/4 для 7, 10, 14, 18, 24 и 28 (всего 24шт). Планирую из полёвки.
Из статьи: "ВЧ-заземление (например, резонансные противовесы) такому вертикалу необходимо. На диапазонах 7, 10, 24 и 28 МГц - довольно хорошее, т.к. там низка активная часть входного импеданса антенны. На 14 и 18 - попроще, т.к там Ra увеличивается. На 21 МГц можно не делать отдельных противовесов - Ra высокое, поэтому ток, втекающий в заземление мал, и тут хватит противовесов других диапазонов".
Оставьте по паре радиалов - всё легче будет.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 21 Май 2015, 13:01:07
Понял. Благодарю за информацию.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 22 Май 2015, 15:18:42
очень интересная работа про укорочение радиалов http://dl2kq.de/ant/3-84.htm (http://dl2kq.de/ant/3-84.htm) однако выгодно делать вертикалы многодиапазонные - места на крыше слишком много не бывает. и при этом хотелось бы радиалы укоротить - по той же причине ограниченности свободного пространства. как сделать радиалы многодиапазонные укороченные? представим себе вертикал
14-18-21-24-28 и пять комплектов "сложно изогнутых радиалов" под ним. адской сложности конструкция. к тому же радиалы разных диапазонов окажутся очень близкими в пространстве. и как они друг на друга повлияют... вот как-то бы упростить эту укороченную сложно изогнутую радиальную систему. чтобы она резонировала на всех пяти диапазонах, и была бы не слишком сложной.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Amw от 23 Май 2015, 08:42:40
очень интересная работа про укорочение радиалов http://dl2kq.de/ant/3-84.htm (http://dl2kq.de/ant/3-84.htm) однако...
Однако есть вопросы к автору.
Цитата: DL2KQ (из статьи)
Все системы радиалов настроены в резонанс, т.е. суммарный (радиалы + GP) импеданс антенны чисто активен
Во-первых, зачем нужен именно резонанс во входном сопротивлении антенны, а не 50 Ом, кроме случая, когда там стоит трансформатор (и/или балун)?
Во-вторых, не следует ли обратить особое внимание на отсутствие реактивного сопротивления именно системы противовесов? Т.к. наличие там ненужной реактивной мощности ведет к увеличению потерь.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 23 Май 2015, 12:15:44
...упростить эту укороченную сложно изогнутую радиальную систему. чтобы она резонировала на всех пяти диапазонах...

Простые и проверенные "в железе" варианты :

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN)

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/25270-vertikal-hourglass-ot-rw4hfn.html
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 23 Май 2015, 20:42:30
Amw, а не могли бы Вы прояснить смысл своих вопросов?
Цитировать
зачем нужен именно резонанс во входном сопротивлении антенны, а не 50 Ом
зачем нужен резонанс - вроде само собой понятно. что такое "резонанс во входном сопротивлении" сугубо непонятно.
"резонанс... а не 50 Ом" - вот это противопоставление вообще уму непостижимо.
Цитировать
не следует ли обратить особое внимание на отсутствие реактивного сопротивления именно системы противовесов?
но Вы же сами только что процитировали DL2KQ "Все системы радиалов настроены в резонанс, т.е. суммарный (радиалы + GP) импеданс антенны чисто активен". мы в итоге трансивер подключаем для работы в эфире не к "именно системе противовесов" а к системе (радиалы + GP), не так ли? тогда зачем особое внимание к отсутствию "реактивного сопротивления именно системы противовесов" без вертикала?

RW4HFN, благодарю за интересную рекламу Ваших антенн  :)  однако, вопрос мой касался только системы противовесов, а не всей антенны в целом. конструкции, конечно, "простые", что и говорить... особенно по второй ссылке - "песочные часы"... да...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Amw от 24 Май 2015, 07:19:42
зачем нужен резонанс - вроде само собой понятно.
Ну так скажите, зачем... :D
"резонанс... а не 50 Ом" - вот это противопоставление вообще уму непостижимо.
А что, 50 Ом и резонанс это совсем одно и то же?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 24 Май 2015, 11:02:21
Цитировать
Ну так скажите, зачем...
только что Вы призывали обратить внимание на "отсутствие реактивного сопротивления", а теперь делаете вид,
что не знаете, зачем нужен резонанс? или для Вас "отсутствие реактивного сопротивления" и "резонанс" это как
"в огороде бузина, а в Киеве дядька"?

Цитировать
А что, 50 Ом и резонанс это совсем одно и то же?
наоборот, настолько не одно и то же, что даже
противопоставлять бессмысленно.

так Вы все-таки считаете, что резонанс антенне не нужен, или я чего не понял?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 24 Май 2015, 16:11:00
Про многодиапазонные "компакт-противовесы" :

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7907-%C3%EE%F2%EE%E2%FB%E5-%EC%EE%E4%E5%EB%E8-%CC%CCAN%C0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED-%E4%EB%FF-%EE%E1%F9%E5%E3%EE-%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF&p=600480&viewfull=1#post600480
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 24 Май 2015, 21:58:39
RW4HFN, спасибо. это уже ближе к теме. однако 2 диапазона маловато. как сделать "компакт-противовес" для 14-18-21-24-28 мгц?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 24 Май 2015, 22:53:04
Считаю громоздкой настроенную систему противовесов более, чем на 2-3 диапазона.  Как и трапы в них.

ИМХО, разумно: от 40 до 10м - 3 радиала и коммутция реле или тумблером "Classic" / "WARC". 2 поста подряд:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1076633&viewfull=1#post1076633
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 25 Май 2015, 16:52:56
Цитировать
Считаю громоздкой настроенную систему противовесов более, чем на 2-3 диапазона.  Как и трапы в них.

да, хотелось бы обойтись без трапов. а как насчет компактных противовесов в 3-диапазонном варианте 14-21-28 ?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 25 Май 2015, 21:33:03
Как только вы жертвуете "зеркальной" функцией противовесов, оставляя им только назначение токоприёмников, их парность и (или) симметрия, ИМХО, теряют смысл...

Так что, смело ставьте укороченные катушкой одиночные диапазонные радиалы вместо двойных компактов...

Смотрите графики - не скомпенсированная парностью паразитная горизонтальная поляризация мизерная.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 25 Май 2015, 23:09:25
интересно... а также интересно, что бы сказал по этому поводу DL2KQ.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 25 Май 2015, 23:49:42
Иллюстрирую концепцию "чистым" примером одиночного радиала с паразитной горизонтальной составляющей - 20 дБ (в "рабочей" плоскости) против ГП с парой противовесов той же длины.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 26 Май 2015, 08:10:53
да, с такой паразитной горизонтальной составляющей можно мириться.
однако - вертикальный угол 31 градус в первом случае и 21 градус во
втором - это "две большие разницы". вот причина для того, чтобы не
полениться сделать второй радиал. ввиду этого "смело ставить" одиноч-
ные радиалы - как-то не очень. десять градусов потерять.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UN7LAP от 26 Май 2015, 10:15:38
Здравствуйте! заинтересовал вариант http://dl2kq.de/ant/3-28.htm но трубок рекомендуемого диаметра к сожалению нет. не нашел. зато нашел на вертикальный излучатель трубку диаметром 30мм. и на согласование 12мм. как и в какую сторону изменятся изначально заложенные в авторский конструктив параметры? прошу помощи и совета.
да уж....  как видно совсем не в лучшую сторону http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,139.0.html
прошу помощи в расчете размера длин верт.излучателя и трубки согласования по оптимальному результату.
Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 26 Май 2015, 11:51:06
вертикальный угол 31 градус в первом случае и 21 градус во
втором.

У меня оба варианта 21-22 градуса.  Проверяйте программу и установки.

 Неотчего углу так задираться - эпюры тока в вертикальной части практически идентичы...

Угол 31 градус будет с вчетверо более короткой вертикальной частью, равной длине радиала.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 26 Май 2015, 13:03:43
опять та же история. mmana-gal дает почти одинаковые углы, старая mmana без gal - 21 и 31. почему так - непонятно.

RW4HFN, не могли бы Вы мне помочь подкорректировать размеры 5-диапазонной антенны? уж очень хорошо у Вас
получается реактивность ноль активность 50 ровно. поскольку антенна не вертикал, в данной теме оффтоп, подробности -
в личных сообщениях.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 26 Май 2015, 16:10:19
Ответил в личку...

Моделирование, ИМХО, даёт лишь первое приближение по размерам и - самое ценное - ожидаемую динамику настройки (режим "дежавю" :) )

Поэтому в любой антенне необходимо иметь элементы настройки. В "Спайдере" это могут быть "хвостики" ЕН на концах элементов или пружины, которые на концах будут работать не как индуктивности, а, скорее, как "телескопы".
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 26 Май 2015, 17:17:00
спасибо за ответ.

да конечно "хвостики" предусмотрены. только если изначально размеры определены
с погрешностью "плюс-минус лапоть", то потом мучителен процесс настройки по
принципу "хвост вытащил - нос увяз, нос вытащил - хвост увяз", тем более что диапазонов
пять, а элементов 14 штук. оптимально было бы - поточнее рассчитать, поаккуратнее
изготовить, потом чуть-чуть подстроить. есть в наличии АА330М, но с ним тоже свои нюансы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 27 Май 2015, 21:47:13
Ребята, маленький оффтоп.
Столкнулся с проблемой. У нас нет Российских высоковольтных конденсаторов. Только импорт. А на них естественно не пишут сколько они Вар или КВар.
Вот например, (http://p1.pildid.com/446/722711432755495.8539.jpg)

и вот импортный

(http://p1.pildid.com/446/546771432755696.8998.jpg)
Capacitance 220 pF
Rated voltage 3000 VAC/DC
Capacitance tolerance ±10%
Ceramic type Y5P
Pitch 5 mm
Temperature range -25...+85 °C

Взаимозаменяемы ли такие конденсаторы? Подойдёт ли импортный в цепь, где нужен конд-р на 1КВар?

Если мешаю, перенесите пост в др. тему.
С уважением, Сергей.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 27 Май 2015, 23:05:38
такие импортные применяются, например, в телевизорах. вряд ли там бывает киловатт реактивной
мощности. имхо, надо искать в России. на барахолках или через знакомых. здесь такое еще встречается.
емкость и напряжение такие же, а габариты заметно отличаются - не случайно. если даже сделать из
десятка 22 пФ и то не факт, что наберется 1кВАр.
можно на опыте узнать - поставить такой импортный в цепь и подать киловатт с лампового РА :-)
и посмотреть, что будет... лампа при этом, вероятно, уцелеет....
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 28 Май 2015, 09:20:16
Нда.
Я просто хотел для тюнера  вертикалу.
Тогда пока поработаю 100Ваттами. Думаю если наберу штук 12-15 по 10КВ, то не бабахнут.
С дисковыми мощными ВЧ кондёрами здесь полная ж.
Не буду более оффтопить. Спасибо за инфу
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 28 Май 2015, 13:19:14
Только импорт. А на них естественно не пишут сколько они Вар или КВар.
Надо читать полный pdf мануал на интересующий тип конденсаторов. И искать там графики допустимого тока от частоты или допустимого переменного напряжения от частоты.

В мире имеются  конденсаторы для RF мощных контуров. Например, тип МСМ (http://www.cde.com/resources/catalogs/MCM-MIN.pdf). Смотрим график тока от частоты (на 3-й стр), считаем JX данного конденсатора на требуемой частоте, умножаем на ток с графика, получаем реактивную мощность.
Обычные разделительные конденсаторы тоже что-то выдерживают. Например, в мануале на распространенные FKP (http://www.wima.com/EN/WIMA_FKP_1.pdf)  на стр. 73 приведены графики допустимого переменного напряжения от частоты (они до 1 MHz, но легко экстраполируются и выше, т.к. линейны в лог. масштабе). Найдя для своего конденсатора допустимое напряжение на нужной часты, считаем его JX, получаем допустимый ток. И умножив ток на напряжение с графика найдем реактивную мощность.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 28 Май 2015, 14:43:44
Вот на мой синий конденсатор в справке только написано что он до 1МГц. Никаких графиков. По идее должен тоже подойти.
У меня по расчётам GP в ммане на 30м получается 42,37Ohm +19,97jX
Нужен конденсатор 787,5пФ.
Мощность передатчика будет 100Ватт.

Имеются в продаже wima на 1600VDC
я так понял из графика, что для 100пФ и 1МГц напряжение может быть 180 Urms/V.

По расчётам 100Пф и 10МГц Xc= 159.15 Ом
Тогда ток получается 1,13А
И реактивка в общем 203 Вар, так чтоли?
А что в антенне творится будет?
Что то запутался...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Phoenix от 28 Май 2015, 17:14:07
и вот импортный
...
Ceramic type Y5P
Эти конденсаторы вообще не предназначены для ВЧ цепей, их удел - сетевые фильтры, импульсные блоки питания и т. д.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 28 Май 2015, 18:08:31
У меня по расчётам GP в ммане на 30м получается 42,37Ohm +19,97jX
Нужен конденсатор 787,5пФ.
Мощность передатчика будет 100Ватт.
При активной мощности 100 Вт эффективный ток на сопротивлении 50 Ом будет 1,4 А.
Через последовательно включенный с этим резистором конденсатор течет тот же самый ток 1,4 А.
Импеданс конденсатора около -J20 Ом, следовательно, эффективное переменное напряжение на нём будет около 28 В. Реактивная мощность 28*1,4 = 40 Вт.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 28 Май 2015, 19:24:33
Игорь, большое спасибо!
Что то я стормозил. Ушёл учить матчасть.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vlad от 28 Май 2015, 21:15:24
уважаемый DL2KQ, было бы интересно узнать Ваши соображения по поводу компактных противовесов
многодиапазонных вертикалов. вопрос был поставлен в теме выше, RW4HFN свои соображения
высказал, но вероятно, это не единственно возможные соображения.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Phoenix от 13 Июнь 2015, 22:55:13
Хочу повторить данный вертикал (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm), используя три трёхметровые дюралюминиевые трубы диаметрами 40/35/30 мм. Подскажите, как пересчитать необходимую высоту GP?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 14 Июнь 2015, 06:32:13
ИМХО, сохранение собственного "свободного" резонанса хлыста без СУ - корректный критерий.

7.39м.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Alexey от 15 Июнь 2015, 13:17:01
Игорь добрый день!
Маленько не по теме вопрос.
Игорь подскажите пожалуйста по согласованию антенны G5RV согласование на 6 диапазонов. Как мне можно будет проверять в настройке антенны анализатором? Допустим проверить после воздушной линии , что должен показать прибор , после следующего кабеля? Просто таких кабелей нет и приходится то что есть.
Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Alexey от 16 Июнь 2015, 06:11:49
"Не такое это простое дело - ходить в гости" (с) Винни-Пух. Свести все резонансы воедино в такой антенны задача нелегкая. Влияют проволоки друг на друга конечно. И резонансы близко. Но те не менее, постаравшись можно. Файл такой антенны (правда на 7-ке не гамма, а удлиненный штырь) вот (http://dl2kq.de/frm/7_10_14_18_21_24_28GP.maa).
Игорь добрый день!
Маленько не по теме вопрос.
Игорь подскажите пожалуйста по согласованию антенны G5RV согласование на 6 диапазонов. Как мне можно будет проверять в настройке антенны анализатором? Допустим проверить после воздушной линии , что должен показать прибор , после следующего кабеля? Просто таких кабелей нет и приходится то что есть.
Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 21 Июнь 2015, 19:34:54
Хочу построить заземленный вертикал 9,25м,но в наличи оцынкованные трубы 60,50,45,35 мм,какие данные гамма соласования под 75ом.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 29 Июнь 2015, 21:49:15
Игорь и форумчане, здравствуйте!
Нужен ваш совет.
Собираюсь поставить на крыше GP 7 - 28 MHz с тюнером http://dl2kq.de/ant/3-57.htm (http://dl2kq.de/ant/3-57.htm).
В статье меня смущает фраза "должно быть довольно хорошее ВЧ заземление". Что значит "довольно хорошее"?
На кровле вроде и место есть, да 4 резонансных противовеса на 40м под углом 90градусов не помещается.
Вот два снимка крыши моего дома. Один для обзора, на другом дал размер для привязки и указал где и что.
Подскажите, как быть? как разместить противовесы?

Да, на такую крышу отлично встанут несколько многоэлементных монобендеров, но сейчас задача другая. Во-первых, нужно обкатать сам факт появление чего-то необычного на крыше, а во-вторых, для такой обкатки и ее возможных последствий решение с вращающимися антеннами дороговато.
Заранее спасибо за советы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 30 Июнь 2015, 09:19:11
А как коммутировать на крыше будете?

ИМХО, это чисто дачно-полевая и балконная антенна, причём вся соль антенны в остроумной и дешёвой "крокодиловой" коммутации...

Поскольку активная часть сопроивления на 40-ке около 20 Ом, то оцените сами, какие потери, обусловленные качеством ВЧ заземления сочтёте приемлемыми.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 30 Июнь 2015, 14:02:16
Ткните меня носом pse, как оценить потери. Если бы я это четко понимал, вопрос и не возник бы. Статьи на этом сайте перелопатил все, однако никакого формального способа оценки качества противовесов так для себя и не уяснил.
На самом деле, мой вопрос изначально и был в том, как понять, что получится, если сделать так-то и так-то.

О выборе антенны.
Общие соображения такие:
1. За год, прошедший после подвеса моей первой дельты, нет ни одного ZL. Нужно что-то делать!
2. Выход на крышу отвоевывается с большим трудом и не всегда белым и пушистым способом. Поэтому для первой установки на крышу - только многодиапазонное и не дорогое.
3. Рассматриваемая антенна привлекла своими параметрами прежде всего по углам излучения. А релейная коммутация представляется мне приемлемой, если сохранить "крокодиловую" особенность коммутации использованием реле на две замыкающие группы.


Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 30 Июнь 2015, 15:44:52
Ткните меня носом pse, как оценить потери. Если бы я это четко понимал, вопрос и не возник бы. Статьи на этом сайте перелопатил все, однако никакого формального способа оценки качества противовесов так для себя и не уяснил.
На самом деле, мой вопрос изначально и был в том, как понять, что получится, если сделать так-то и так-то.
;)Перелопатить мало. Надо взять урожай...
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 01 Июль 2015, 12:52:37
Ок, тогда такой вопрос: как рассчитать/оценить или смоделировать в mmana входной импеданс системы противовесов? Оставить только ее (выключив вертикал) и запитать синфазно в начале каждого радиала?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 02 Июль 2015, 10:18:41
Создал файл (вложение) для оценки параметров ВЧЗ. Правильно ли?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 06 Июль 2015, 17:47:33
Поправки:
- источник переставьте в  начало самого вертикала.
- не слишком низко противовесы к земле опускайте.
- вертикал таки быть должен не отключен в модели (вертикал с противовесами - это одна общая антенна, нельзя моделировать только отдельные части антенны).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 07 Июль 2015, 11:36:09
Внес поправки, модель приложил.
Пытаюсь получить резонансные противовесы для заданной высоты вертикала (7,55м) на доступной площадке 5х5 метров.
Пока ограничился в модели резонансом на 7,05 МГц.

Не слишком низко к земле - 1 метр от поверхности железобетонной крыши нормально? Так очень удобно конструктивно получается.

И вот что мне непонятно:
Как по модели определить, что противовес резонансен, если есть система из противовесов на разные диапазоны? При добавлении в модель еще одной группы противовесов все расплывается.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 07 Июль 2015, 16:19:57
...
И вот что мне непонятно:
Как по модели определить, что противовес резонансен, если есть система из противовесов на разные диапазоны? При добавлении в модель еще одной группы противовесов все расплывается.
Ответ на свой же вопрос мне представляется таким: нужно переставить источник в начало анализируемого радиала и смотреть Z.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 07 Июль 2015, 18:32:08
Как по модели определить, что противовес резонансен
Только временно подключив к нему в модели резонансный четвертьволновый вертикал, реактивность которого равна 0. Если входной импеданс антенны, состоящей из такого вертикала вместе с Вашим противовесам будет иметь реактивность около 0,-значит и реактивность того, что подключено к резонансному вертикалу (противовеса одного или нескольких) тоже нулевая, т.е. система ВЧ-заземления резонирует.

Цитировать
При добавлении в модель еще одной группы противовесов все расплывается.
А создание многодиапазонных резонансных систем вообще сложная штука. А уж если там гнутые провода и они близко друг к другу -- то и подавно.
Так что программа говорит правду: укороченные изгибом противовесы разных диапазонов сильно влияют друг на друга. Просто соединить вместе параллельно противовесы разных диапазонов можно (и то с оговорками)  только если они прямые и четвертьволновые. Иначе  требуется тщательная настройка для компенсация взаимного влияния.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 09 Июль 2015, 19:08:43
Как моделировать понятно. Трудоемко, конечно, но победимо.
Теперь бы понять, как настраивать эту систему в реальной жизни.
Существует ли методика настройки резонансных противовесов в многодиапазонном вертикале?
Есть еще вариант сделать по модели, а получившееся Z на каждом диапазоне вгонять в 50+j0 СУ. Но тогда противовесы вряд-ли можно будет назвать резонансными.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 21 Август 2015, 12:33:58
Настраивать  противовесы отдельно не более разумно, чем настраивать отдельно половинку диполя. Т.е. иногда в особых случаях (например, сам вертикал сложный, с реактивностями) можно как предварительный этап настройки, но лучше бы сразу всю антенну в сбое. Нам же нужна антенна настроенная, а не противовесы только.
Если таки надо настраивать именно противовесы на несколько диапазонов, метода та же самая, что для аналогичной многодиапазонной антенны, например диполя из нескольких параллельных.
 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 22 Август 2015, 22:23:52
Игорь, здравствуйте!

Собрал таки вертикал на 7-28МГц с ручным тюнером.
Вот краткий итог моих стараний:
40м ксв 1.00-1.15
30м ксв 1.0
20м ксв 1.0-1.2
17м ксв 2.6 - 3
15м ксв 1.1-1.3
12м ксв 1.1-1.3
10м ксв 1.8-2.5

всё настроилось хорошо, за исключением 17м и 10м(здесь ещё более-менее).
Думал противовесы 17м уползли с резонанса. Перепроверил, нормально.
Противовесы настраивал как диполя 1.5м высотой от земли.
Где тут может быть зарыта собака? Может сначала поиграться длиной последнего колена антенны и вывести 17м, а потом остальные диапазоны?
С уважением, Сергей.

UPD: всё же поборол. Поигрался с длиной полотна. Теперь КСВ на всех диапазонах не превышает 1.3
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ub6hdr от 16 Октябрь 2015, 21:32:51
Уже пару лет в эксплуатации антенна http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Работает не плохо вроде, но много чего не слышу судя кластеру (споты от соседей).
Понятно что распространение штука непостоянная, бывает и при 50-метровом разносе весьма разный приём.
На днях поставил ягу на ВЧ диапазоны 14-28МГц и сравнил приём на 10 МГц яги и вертикала.
На ягу уровень сигналов падает, что закономерно. Но соотношение сигнал- шум заметно лучше.
Что самое досадное - два дня подряд слышу на ягу V73D, а на вертикал даже намёка нет. По передаче естественно вертикал
лучше (сравнил по скиммерам). Судя по карте проводимости почвы в нашем регионе проводимость плохая для вертикала.
В общем понял что весьма много ДХов потерял из-за шумного приёма на вертикал. Теперь размышляю как быть дальше?
Заморачиваться с приёмной антенной и коммутатором или вертикал заменить на другую антенну? Только вот какую?
 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Октябрь 2015, 12:53:32
Вообще-то Уда-Яги должна выигрывать и на приём, и на передачу. И много выигрывать на дальних трассах, балла 2...3.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ub6hdr от 24 Октябрь 2015, 14:26:13
Приветствую Игорь! Яга у меня на ВЧ бенды.
Пару дней промучился с антенной http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Хотел в cw участки загнать. КСВ такой: 3650 - 2, при подключении доп катушки в разрыв излучателя 3520-1,3; 7170-2; 10150-1,3.
Пытаюсь настроить 40м. Увеличил периметр треугольника - резонанс ушел вниз, но КСВ увеличился. Отрезал настроечную катушку
внизу провода. КСВ упало до 1,4, резонанс на 7120. На 7040 КСВ - 3. После этих манипуляций 80ка уехала  - резонанс при подключении доп катушки сместился с 3520 на 3400кГц. Вы ранее писали что антенна рассчитывалась под SSB участки. Возможно её на CW перетянуть? Если это сложно (полностью демонтировать антенну не хотелось бы) то какое согласующее посоветуете применить для 10м трубы, чтобы она работала на 30,40, 80 м?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 27 Октябрь 2015, 16:49:16
1. Трап хорошо настроен? Он из 75-ти омного кабеля?
2. Если на предыдущие вопросы ответы "да", то для перетягивания в CW (исходно да, антенна на SSB участок 80-ки) надо увеличивать размеры верхнего треугольника, одно временно контролируя даже не КСВ, а Ra, чтобы оно не улетало бы далеко от 50-ти Ом.
3. Катушка в точке питания не повредит, но совсем небольшая, не больше 1 мкГн для точной юстировки (40-ку ей удобно загонять, она там вдвое сильнее 80-ки влияет) реактивности.

Но в общем антенна не очень дружелюбная к настройке и модификациям. Это расплата за заземление мачты и исключение СУ.

Если есть возможность не заземлять мачту и использовать тюнер в точке питания (автомат, или переключаемый), то это гораздо проще в настройке (но дороже в реализации). В таком варианте для облегчения жизни тюнеру  СУ на 80-ке имеет смысл параллельно изолятору GP поставить катушку в несколько микрогенри из очень толстого провода. Заодно она снимет статику с антенны. Но от грозы, увы, тут только прямое заземление может помочь.
 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA3GR от 21 Ноябрь 2015, 13:54:47
Игорь здравствуйте! Поплачусь чуток. 16м вертикал стоит на основании высотой  0,7м. радиалы 20 шт  не настроенные,  на этой же высоте. Работал нормально(после с\х работ) Сейчас хотел возобновить активность , но антенна перестала  настраиваться... В 5 метрах поставили теплицу  6х3м Сдается мне,  остался я без вертикала, а так хотелось оторваться зимой на НЧ..... ЧТО ДЕЛАТЬ??? С уважением Сергей
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 21 Ноябрь 2015, 17:32:41
Теплица всерьёз повлиять на НЧ не могла (мала больно в длинах волн), тем более в 5-ти метрах  (даже заметной емкости дуги теплицы добавить не могли).
Похоже  в чём-то другом проблема. Проверьте нижний изолятор, изоляторы растяжек, ЕН. Если что-то случилось наверху (с ЕН или изоляторами растяжек), то как  временное решение (чтобы по холоду не опускать и поднимать мачту) -- сделать новое СУ на те импедансы, которые сейчас имеет штырь. Это, конечно не оптимум, но зато не останетесь без НЧ антенны на зиму.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA3GR от 21 Ноябрь 2015, 19:03:41
Большое спасибо Игорь , что уделили на  меня время. Завтра с утра займусь вплотную. Одна ЕН уходит к соседу, угол меньше, явно не 55гр. 73! С уважением Сергей.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 22 Ноябрь 2015, 09:26:27
Игорь доброго времени суток. Собрал и настроил СУ у вертикала 16,5 метра с двумя ЕН. Точка запитки на высоте 3,5 метра. Противовесы настроены в резонанс. Одна пара на 160 и по две пары на 40 и на 80 метров. В диапазоне 40 м.,  ксв 1,12 получился во всём диапазоне, а на 7100 показометр прыгает между 1.0-1.12. НА 80 м, 3720- 3730 ксв 1.0, а ксв 1.5 получилось 270 кГц. На 160 м. ксв 2.0 получилась полоса 37 кГц. На всех диапазонах, а особенно на 160 м дают рапорта до 59+25, в радиусе до 1500 км. Хотя на 40 м. удались qso и с s79 и c e51. Угол межу ЕН и вертикалом получился около 70 *. Это у каждой ЕН. Не могут ли быть такие рапорта из-за большого угла ЕН, и большая часть мощности уходит под большим углом? Может быть углы между ЕН и вертикалом уменьшить? К сожалению не смог правильно показать СУ в "Мане", а без этого пробовать моделировать в программе не имеет смысла. Стоит ли экспериментировать в этом направлении или нет?     
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: serge291 от 22 Ноябрь 2015, 11:47:26
Игорь, забыл добавить, что 40 м. согласовывал по схеме 160 м. С дополнительным реле.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: es1acs от 01 Декабрь 2015, 00:46:38
Игорь, здравствуйте.
Вопрос про дачную антенну.
В статье написано, что можно применить балун и автотюнер. А можно ли применить балун и на основании результатов замеров сделать тюнер с г-звеньями? Или же собирать тюнер без балуна сг-звеньями? Переключение между вертикалом и диполями я реализовал.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 01 Декабрь 2015, 10:32:51
А можно ли применить балун и на основании результатов замеров сделать тюнер с г-звеньями?
Да.
Цитировать
Или же собирать тюнер без балуна с г-звеньями?
Для вертикальной поляризации да. Для горизонтальной балун нужен, чтобы не потерять симметрию.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ub6hdr от 04 Декабрь 2015, 09:49:18
Здравствуйте Игорь!
Хочу сделать классический GP (излучатель на изоляторе, противовесы на высоте 2 м) на 80, 40 и 30 м. Какую длину излучателя лучше выбрать для оптимального перекрытия 3 диапазонов (10м +-1,5м) и простоты СУ?
 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 04 Декабрь 2015, 11:21:26
классический GP (излучатель на изоляторе, противовесы на высоте 2 м) на 80, 40 и 30 м. Какую длину излучателя лучше выбрать для оптимального перекрытия 3 диапазонов (10м +-1,5м) и простоты СУ?
Два реле (контакты на переключение), два конденсатора, одна катушка и в диапазоне 80 м только CW или SSB  (по выбору) хватит?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ub6hdr от 04 Декабрь 2015, 21:45:43
Хотелось бы на 80 и CW и SSB. Но если неоправданное усложнение СУ то CW. Про длину излучателя не написали. В СУ можно закорачивать витки катушек или лучше заморачиваться с отдельными катушками усложняя коммутацию?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 08 Декабрь 2015, 16:56:36
При диаметре мачты  40 мм  разумный компромисс 11,3 м. Проект коммутации в схеме ниже (красным - положения реле, черным - какой элемент за  какой диапазон отвечает, настройка начиная с 80- ки и вверх по частоте). Номиналы покажет MMANA-GAL. Когда  (и если) сделаете - дайте знать, опишем статьей на сайте для других.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ub6hdr от 09 Декабрь 2015, 19:42:12
Вопрос по схеме СУ. C 80 и 40 понятно. На 30 м должна быть катушка меньшей чем на 80м индуктивности и конденсатор. Часть катушки выше отвода на 30м не влияет на работу на 30м? Конденсатор на 30м образован последовательно из двух 40м и 30м?

У меня такая схема СУ получилась:

(http://funkyimg.com/i/25j8Q.gif)

Длина штыря 11,86м получается. Думаю большой разницы относительно 11,3м не будет.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 12 Декабрь 2015, 23:14:01
Да так тоже будет работать. Но 4 (хотя и более простых, на замыкание) реле против 2 (на переключение).

Часть катушки выше отвода 30 м на этом диапазоне получается параллельной конденсатору 30 м. И её влияние выбирается при настройке последнего.

Да, общая емкость на 30-ке собирается сложно: два конденсатора последовательно и кусок катушки параллельно. Поэтому имеет значение порядок настройки диапазонов, только 80, 40 30 и никак иначе.

Высота определяется так, чтобы для заданного диаметра мачты в середине 40-ки с учетом изменения импеданса постоянной подключенной катушки 80-ки активная часть импеданса была бы 50 Ом (точнее 40 ... 45 - остальное дадут потери в земле).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Руслан от 04 Январь 2016, 22:38:28
Здравствуйте !
Сегодня только зарегистрировался и сразу с вопросом. Oчень загорелся поставить вертикал моего земляка EU1TT ( DL2KQ) на 160,80,30, 40 метров. Даже СУ уже собрал, но вычитал что вертикалы будут плохо работать в лесу, т к деревья будут поглощять мощу. Вот дассада :( .
А я вот вот уже поставил. Хотел бы точно знать как оно будет работать в моих условиях, Мой дом находиться почти в лесу , лиственный лес, И горная местность. Но есть маленька речка как раз возле него хочу посавить вертикал и вбить штырь как можно глубже прямо в реку. И радиалы будут над землей около 3х метров, ветки деревьев не будут косатся вертикала , немного есть свободного пространства , но дальше густой лес. Я выложил фото моего местности,  деревия который очень блиски к дому их больше нет я их срубил.
Спасибо ! NT2DR ex EW6DR
Название: Вертикал с емкостными нагрузками 8,6 мм
Отправлено: ut6ee от 09 Январь 2016, 17:05:18
Всех  с  праздниками!!
Имею  вертикал  8.6м  на  40 и 20 м____ прекрасно  работает......но  хочется  и 30,и 80м  и  по  возможности  15м.  Как  выполнить  согласующее  устройство?
73! ut6ee.
Название: Re: Вертикал с емкостными нагрузками 8,6 мм
Отправлено: DL2KQ от 11 Январь 2016, 23:15:41
... тут был выше чей-то очень разумный ответ (посмотреть по диапазонам схемы СУ в MMANA-GAL - подумать как их переключать), который я по ошибке случайно удалил при переносе предыдущего сообщения в эту тему.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 11 Январь 2016, 23:36:33
Хотел бы точно знать как оно будет работать в моих условиях.
Точно никто не скажет (зависит от плотности леса, его высоты влажности столов и веток и прочих слабо измеряемых параметров).
  По моему опыту, работать будет заметно хуже (тем хуже, чем выше, мокрее и плотнее лес), чем та же вертикальная  в чистом месте, но заметно лучше, чем горизонтальная антенна, между теми же деревьями. Потери на нагрев стволов, конечно будут, надо сразу думать о очень мощном РА.

Кстати, в лесу неплохо работают на приём антенны Бевереджа:  КПД там в любом случае низкий, а на высоте метров 3 (чтоб не мешал ходить) в лесу можно очень длинный провод растянуть. А у АБ длина перевешивает все остальные факторы.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vladimir33 от 19 Февраль 2016, 11:14:35
Здравствуйте хозяин и коллеги!
Что-то не получается попасть на обсуждение интересующего меня вопроса. А он вот в чём: давно использую "Многодиапазонный GP" и очень доволен его работой. Но для очередной реализации  не удается найти трубку гамма-согласования нужного диаметра.
Какие изменения должны быть произведены в конструкции при применении трубки диаметром 18 мм и что при этом изменится в характеристиках антенны.
Если тема обсуждалась уже, то не ругайте, пожалуйста, просто пошлите... по ссылке
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Февраль 2016, 15:34:26
Лучше бы найти правильные трубки.

Иначе Вам придётся полностью проектировать эту антенну заново (причем без гарантии, что для имеющихся диаметров трубок что-то получится – многочастотная антенна вовсе не обязана сходиться при произвольных трубках).

 Делается это так:
- рисуется в MMANA-GAL на поверхности земли с имеющимися диаметрами трубок. В закладке "Геометрия" ставите птичку "Не разрывать". Конденсатор гамма-согласования ставите пока пикофарад 40..50 (пока не очень критично).
- Идете в окно Оптимизация.  Там выводите все движки влево до упора, кроме движка "Согласование" – его, наоборот, до упора вправо.
- В табличке "Изменяемые параметры" руками пишете пять строк:
    • две координаты Z1 и Z2 перемычки (в строке с Z2 в столбце "Кооперация"  ставите совместное изменение с Z1) - это движение перемычки вверх-вниз.
   • две координаты Y (или X, смотря по какой оси она у Вас сдвинута) трубки гамма-согласования. Y2 в столбце "Кооперация" совместно с Y1.  Это двигает трубку гамма-согласования ближе-дальше от вибратора.
- Верхнюю координату Z вибратора (подергать вверх-вниз всю высоту антенны).
- Нажимает кнопку "Источники по диапазонам" и там прописывает все средние частоты нужных диапазонов и одинаковую позицию источника. В этом же окне снимаете птичку "Приоритет первому источнику". Закрывает это окно.
-В окне оптимизации нажимаете кнопку "Установки цели". В этом окне ставите:
    • "Согласование под выбранное Z".
    • Выбранное Z ставите R = 50,  а поле JX оставляете пустым (важно, не 0, а именно пустым). Это означает, что оптимиззация будет игнорировать JX антенны, а смотреть только на то, чтобы активная часть импеданса была бы 50 Ом (а реактивную мы потом уберем конденсатором).
    • КСВ ставите для начала 1,5. Закрывает окно  "Установки цели".
-  Запускаете оптимизацию и пьете чай.  Если решение есть, машина его скорее всего найдёт.   Если не нашла (например на трех-четырех диапазонах хороший КСВ, а на 1..2 - безобразный), то либо решения вовсе нет (скорее всего), либо в окне "Установки цели" стоит слишком низкий КСВ и его надо временно повысить.
- если решение найдено, пробуйте снизить КСВ в окне "Установки цели". Может (но не факт) получиться лучше.
- Когда оптимизация успешно справилась на каждом диапазоне подбираете руками (или одночастотной однострочной оптимизацией) величины конденсатора на каждом диапазоне.

Как-то так :). Антенна выглядит просто, но проектирование её довольно сложное.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vladimir33 от 19 Февраль 2016, 17:13:13
Спасибо, Игорь!
Вот и есть занятие, а то скучно как-то было! :)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Vladimir33 от 20 Февраль 2016, 08:43:30
в строке с Z2 в столбце "Кооперация"  ставите совместное изменение с Z1
У меня почему-то изменение нулевого значения в этой ячейке не получается.В чём может быть "засада"?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 20 Февраль 2016, 11:56:04
У меня почему-то изменение нулевого значения в этой ячейке не получается.В чём может быть "засада"?
Кооперация работает только когда есть 2 строки (или больше) в таблице.
Пишется что надо в этой ячейке руками (всплывающего меню там нет). И пишется так:
 •Первая цифра и знак перед ней – номер уже существующей (другой)  строки.
 •следующий знак и вторая цифра на (или во) сколько в том, в чем измеряется параметр этой строки, кооперация должна отличаться.

Допустим, нам надо в рассматриваетмой антенне гонять вверх-вниз перемычку гамма согласования. Перемычка исходно на высоте 1,8 м.
Тогда в таблице Изменяемые параметры первая строка будет изменение Z1 с кооперацией 0. А вторая строка – изменение Z2 того же провода, но с кооперацией 1 (вписывается руками). Если всё сделано правильно во второй строке автоматически очищаются поля Шаг, Мин, Мах (они не нужны, т.к. Z2 будет меняться очно также, как Z1).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA3VCE от 10 Март 2016, 11:56:23
     Здравствуйте Игорь Владимирович.  У меня мачта из стальных труб, внизу 100 забетонирована выше по убывающей до 15 метров , на верху J-антенна на 2-ку.Решил попробовать на 80 с гамма согласованием.Начал с MMANA ,показывает Ra меньше 0.1 Ом.Взял готовую антенну Вашу заземленный GP 14-28 из трубы 20мм заложил в MMANA и все  тоже показывает Ra меньше 0.1 Ом.Выполнил все как описано выше (ответ 377...380) и тоже самое.Вы пишите включил оптимизацию и пей чай ,но у меня время расчета показывает 0.2...0.3 сек.Если сможете помогите .Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA3VCE от 10 Март 2016, 12:11:37
     У меня именно с гамма согласованием MMANA всегда показывает Ra меньше 0.1 Ом.Очевидно что то не так делаю.Остальное все нормально.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Александр RT1A от 10 Март 2016, 18:37:09
RA3VCE - сбросьте сюда файл на проверку.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA3VCE от 10 Март 2016, 21:08:23
файл на проверку.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA3VCE от 10 Март 2016, 21:24:43
файл на проверку.
        Файл GP 14-28 заземленный взят из :
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 11 Март 2016, 07:50:00
файл на проверку.
Провод 3 "висел" в воздухе. Смотрите и дальше сам по рекомендациям.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RA3VCE от 11 Март 2016, 13:27:52

 

Провод 3 "висел" в воздухе. Смотрите и дальше сам по рекомендациям.
   RZ6FE  большое спасибо за подсказку!!! А мне надо: внимательно читать описание MMANA. 73!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ES4RLH от 29 Май 2016, 19:26:18
Для информации ,

будучи в лесу (сосны 15м и выше) решил повтроить конструкцию http://dl2kq.de/ant/3-34.htm , так как диполем на высоте 10м был не совсем доволен.

6 часов работы механика , далее анализатором и вертикал готов.  Секундных сравнений не получилось (коаксиальный капель для антенны один только был) , но переход на вертикал в лесу меня порадовал и диполь уже снят навсегда.

Отработал 20 стран Африка, Европа , на Южную америку был короткий проход. Интересно что вертикал на 40-15м , но я работал на него и на 10м ,а что удивило 6м по Европе отвечали все кого слышал.

Анализатор показал что на 50,1 Мгц провала резонанса нет, но  КСВ было примерно 1,5.

В планах его протестировать в поле , благо на установку сейчас уходит 20 минут в любой позиции
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Руслан от 12 Сентябрь 2016, 04:22:14
Игорь Владимирович Здраствуйте. Вот наконец то поставил вертикал на 160 - 40 м . все вроде хорошо даже был дебюд на 80ке, очень даволен при плохой прохождении имел связь с европейскими станциями.  Только 40ка не совсем удалась т е  в резонансе но КСВ больше чем 2. Я выложил фото. Я заметил что емкосная часть антенны если их задрать выше сильно влияет на входное сопротивление так может есть смысол задрать еще выше ? Сейчас около 45 градусов. Спасибо за классную антенну.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Руслан от 12 Сентябрь 2016, 04:23:55
еще фото не влезло в одно сообщения
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Руслан от 12 Сентябрь 2016, 04:31:32
еще фото
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 14 Сентябрь 2016, 05:38:28
Только 40ка не совсем удалась т е  в резонансе но КСВ больше чем 2. Я выложил фото. Я заметил что емкосная часть антенны если их задрать выше сильно влияет на входное сопротивление так может есть смысол задрать еще выше?
На 40-ке активная часть входного сопротивления уменьшается при подъеме вверх и\или удлинении емкостных нагрузок.

Я бы попробовал сначала чуть снизть высоту концов ЕН, подстроить 40-ку и посмотреть уменьшился или увеличился минимум КСВ. И на основании этого уже решать поднимать или опускать концы ЕН.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Kalina от 18 Сентябрь 2016, 13:20:31
Здравствуйте, Игорь. Подскажите, можно ли при реализации антенны
Sleeven vertical 14---28 пропустить кабель внутри трубки М-вибратора на 14 мгц?
Есть желание реализовать эту конструкцию с таким вариантом питания.
Валерий.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 18 Сентябрь 2016, 14:43:33
А что такое М-вибратор? Трубка внутри структуры?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Kalina от 18 Сентябрь 2016, 20:28:37
Основание.
 Задача сделать запорный дроссель.
Поможете?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 18 Сентябрь 2016, 20:49:26
А какие проблемы с запорным дросселем?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 19 Сентябрь 2016, 00:30:15
можно ли при реализации антенны
Sleeven vertical 14---28 пропустить кабель внутри трубки М-вибратора на 14 МГц?
  Даже нужно. Внизу, на выходе из трубы понадобится изоляционная втулка, чтобы отодвинуть кабель равномерно от стенок трубы  и дальше вниз хороший запорный дроссель на кабеле.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 19 Сентябрь 2016, 12:47:51
можно ли при реализации антенны
Sleeven vertical 14---28 пропустить кабель внутри трубки М-вибратора на 14 МГц?
  Даже нужно. Внизу, на выходе из трубы понадобится изоляционная втулка, чтобы отодвинуть кабель равномерно от стенок трубы  и дальше вниз хороший запорный дроссель на кабеле.
;) И потом фидер в сторону - попендикулярно вертикалу.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Kalina от 20 Сентябрь 2016, 23:42:32
А это ещё зачем? В чём выигрыш? Растолкуйте.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 12 Октябрь 2016, 18:20:39
Игорь у меня на 9ти этажке вертикальный квдрат углом вниз на14мгц запитан прппм.Если к одной из сторон поключить противовесы на 7мгц.Насколько эфективно будет работать на 7ке по сравнению с четверть волновым штырём?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 20 Октябрь 2016, 11:45:34
на 9ти этажке вертикальный квадрат углом вниз на14мгц запитан прппм. Если к одной из сторон поключить противовесы на 7мгц.Насколько эфективно будет работать на 7ке по сравнению с четверть волновым штырём?
Почти так же (чуть хуже из-за меньшей физической высоты). Входное сопротивление будет около 100 Ом. На питающую линию обязательно потребуется развязывающий дроссель (лучше без феррита, просто витки на большом каркасе, типа пластиковой бутылки)ю
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 21 Октябрь 2016, 17:44:10
 Да я так сделал.У меня пока 2 противовеса -верхяя точка 3.5метра низ 2метра.Есть ли смысл добавить ещё пару. Только они не будут под 90 градусов относительно первых.
[/quote]
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5AX от 14 Ноябрь 2016, 20:04:49
Игорь, здравствуйте! Поставил  с другом UT2AA на прошлых выходных вертикал 16,5 м. Но емкостные пока не растянуты как надо...На следующие выходные будем доделывать. На сколько критично будет угол одного 60, а другого 50 градусов.. на что это повлияет...Вертикал на земле 3 метра над землей и под ним в земле 2 штыря по 3 метра, а противовесы будут на высоте 2,5 метра над землей, если повезет с погодой на следующие выходные достроим....Фото больше 2 М получилось поэтому сервер не пропускает .. щас подумаю как в другой формат переделать..
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5AX от 15 Ноябрь 2016, 07:47:40
Все это на даче, а точнее на огороде в деревне...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Ноябрь 2016, 11:22:32
На сколько критично будет угол одного 60, а другого 50 градусов.. на что это повлияет
Заметно – ни на что, кроме импеданса.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5AX от 22 Ноябрь 2016, 18:31:37
Растянули емкостные нагрузки.. пришлось закопать один столбик 8 метров, зато теперь угол 60 градусов обеспечен!
Противовесы пока не настроены, но прицеплены. И пока только 160 м радует...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5AX от 22 Ноябрь 2016, 18:41:31
Еще немного фото по этой теме...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5AX от 22 Ноябрь 2016, 18:49:43
На первом фото UT5AX и помощник Юрий UT2AA, а на втором фото Александр UT2AB....
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5AX от 29 Ноябрь 2016, 21:43:55
Игорь, здравствуйте! Работал в CQ WW на 160  на сам трансивер и более 5000 км радиосвязей не получилось...А проблема есть... и когда настроил противовесы в резонанс,  то параметры всей антенны уехали на 1960 (противовесы надо было укоротить аж на 6 метров)....
Добавление витков на 6 понизило резонанс до 1920...В тлг участке даже тюнер не строился...Пришлось увеличить противовесы на 3 метра и о чудо снова 1840 да время уже было около 19 местного...Во проблема- что главнее -сам вибратор или противовесы. с чего начинать?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Декабрь 2016, 04:09:01
C настройки в резонанс противовесов. Чтобы их реактивность не мешала настройке излучателя.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UT5AX от 05 Декабрь 2016, 20:25:15
Погода наступила по настоящему... снег..ветер и мороз... теперь буду ждать весну и тепла...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: LZ1NYK от 09 Декабрь 2016, 21:38:20
Здравствуйте Игорь,

В течение почти двух лет, используя ваша антенна:http://dl2kq.de/ant/3-57.htm

Я сделал релейно переключение диапазонах в коробке.Я очень доволен антенной, но я хочу добавить 80 метров (и если это имеет смысл, 160 метров), чтобы поработает на ети бенды.

Можете ли вы сказать мне, возможно ли это и как добавить эти бенды так что не нарушать ВЧ диапазонах?

Спасибо!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 10 Декабрь 2016, 12:46:28
...добавить 80 метров (и если это имеет смысл, 160 метров)
Такой короткий вертикал на НЧ согласуется катушкой с отводом (по схеме так же, как и 7 МГц).
На мой взгляд диапазон 160 м для столь короткого вертикала не имеет смысла.. А вот 80 м как-то (сильно зависит от качества заземления) будет.
Примерные параметры согласования на 80 м: верхняя катушка (от кабеля до вертикала) около 30 мкГн, нижняя (от кабеля на заземление) около 1 мкГн. Полоса будет очень узкой, но на DX участок CW или SSB хватит.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: LZ1NYK от 10 Декабрь 2016, 15:46:06
Спасибо за ответ!

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 30 Декабрь 2016, 20:04:24
Игорь Викторович,  извиняюсь за  дилетантский  вопрос: Если 8-метровый  вертикал на 10-метровой мачте запитать  450-омной двухпроводкой с симметричным  тюнером  возле земли (чтоб меньше лазить на мачту).  Изменится ли при этом  эффективность  антенны по сравнению с тюнером в точке питания на мачте?  Спасибо за ответ!  С Новым годом Вас !!!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 06 Январь 2017, 11:42:26
...извиняюсь за  дилетантский  вопрос
Мы все во всём, кроме своей профессии дилетанты. Так что не стоит извинений.
Цитировать
Если 8-метровый  вертикал на 10-метровой мачте запитать  450-омной двухпроводкой с симметричным  тюнером  возле земли (чтоб меньше лазить на мачту).  Изменится ли при этом  эффективность  антенны по сравнению с тюнером в точке питания на мачте?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий от 07 Январь 2017, 20:40:40
Пожалуйста,  поподробнее,  какой  должна быть  конструкция   в  этом  случае  развязывающего  дросселя.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 10 Январь 2017, 11:19:45
В один слой. С таким шагом чтобы расстояние между краями соседних витков было бы равно ширине линии. С индуктивностью, реактивное сопротивление которой на низшей частоте было  раза хотя бы в 4 выше модуля входного импеданса.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RM3O от 04 Февраль 2017, 21:30:51
Добрый вечер! Поставил вертикал 16,5 м. Конструктив такой: стеклопластиковая мачта  16, 5 м плюс еще алюминиевая труба 25-20 мм длиной 2,75 м сверху закреплена, с которой уходят вниз 4 провода 0,75 кв мм в изоляции по 13,75 м. Емкостные нагрузки из оцинкованного тросика  1,5 кв мм два по 8,5 м. Угол между ними 100-120 гр. Точка запитки находится  2,5 м от земли, по 4 резонансных противовеса на диапазоны 160, 80 и 40 метров. Идут от точки запитки до высоты 1,5- 1,7 м. На 160 м изогнутые, от центра участка 20м до забора ( рабица) и 20 м вдоль забора. Резонанс антенны на 3700 kHz. СУ сделал, настроил, все работает.  Теперь в чем вопрос. На 160 м активное сопротивление, измеренное анализатором в телеграфном участке около 4 Ома и растет до 6-7 к концу диапазона. Думаю, что из-за этого в катушке СУ получилось около 45 витков. Провод 2 кв мм, диаметр 60 мм, шаг 4 мм. Хочется повысить эффективность антенны, поднять сопротивление, чтобы было меньше потерь в СУ. Вижу только два варианта- удлинить вниз на 2 м, но тогда и противовесы пустятся на землю и перестанут быть резонансными и второй вариант- удлинить и растянуть 4 провода в стороны по типу морковки. Склоняюсь ко второму варианту, только на сколько можно отвести провода от мачты без ухудшения диаграммы? Буду стремится залезть по лестнице как можно выше, чтобы привязать оттяжки. И как повлияет то, что от точки запитки метра три провода полотна антенны пойдет не вертикально, а под 45- 60 гр относительно мачты?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 20 Февраль 2017, 21:24:59
Второй вариант лучше. Положение и длину надо смотрет-подбирать в моделировщике, ориентируясь на максимально достижимую активную часть входного импеданса на 160 м, при установке в модели "Провода без потерь" (тогда Ra будет оответсвовать сопротивлению излучения).
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Дмитрий от 01 Март 2017, 07:29:08
Здравствуйте Игорь. Вертикал 16,5 метров приподнят от земли на 3м с резонансными противовесами, работой антенны очень доволен, кого слышу на 160 и 80 метров все отвечают (интересуют межконтинентальные связи с DX). Есть задумка удлинить до 27 метров с емкостными нагрузками, только изолятор будет уже поднят на 1 метр от земли. Но показания в ММАНА совсем не впечатлили (Ga=0,8, Elev=24 и Ga=1,11, Elev=23,3, соответственно), может я что-то недопонимаю. Подскажите пожалуйста стоит ли заморачиваться. Интересует работа антенны только на 160 и 80 метров.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Дмитрий от 01 Март 2017, 08:20:09
Дополню. Не впечатлили изменения параметров антенны в лучшую сторону.
Фотографию антенны можно посмотреть на https://www.qrz.com.  позывной RK9F
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: er2oz от 03 Ноябрь 2017, 16:35:05
Здравствуйте Игорь
подскажите можно ли в удвоенном варианте ""Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz """ http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Вашей антенны ( вместо кабеля 50 ом применить кабель 75 ом .  ?   Будут ли от этого какие то изменения и потери ?? 
с ув Сергей er2oz
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 03 Ноябрь 2017, 17:56:01
Нежелательно. Активная часть входного импеданса по диапазонам там меняется ль 38 до 56 Ом. В кабеле 75 Ом это даст повышенный КСВ до  2.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UY2ZA от 04 Ноябрь 2017, 23:37:10
Считал под 75 Ом из армейского телескопического вертикала. Сделал но еще не устанавливал.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: er2oz от 05 Ноябрь 2017, 10:53:21
Игорь  можно еще один вопрос .
в антенне на НЧ диапазоны 1.8-10мгц http://dl2kq.de/ant/3-1.htm  две ёмкостные нагрузки по 8.5 метра. . не могли ли Вы подсказать  можно ли сделать не 2 а 3 ёмк. нагрузки то  какая длина их будет .  . С программой не дружу  возраст уже не тот . если бы ВЫ подсказали размеры нагрузок не отсылая в программу то был бы ОЧЕНЬ благодарен .

с ув 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Ноябрь 2017, 23:38:32
Считал под 75 Ом из армейского телескопического вертикала.
Да, примерно так и должно быть. На 10 МГц, КСВ высоковат, IMHO.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Ноябрь 2017, 23:51:35
... не отсылая в программу
Никак. Импедансы поменяются, схема СУ съедет. Еще от возможных на местности углов наклона ЕН многое зависит.
Варианты:
1. Если нужно только 80 и 160 без изменения схемы СУ – ставьте ЕН метров по 6 (это на глаз). Но и то я бы советовал проверить на модели под ваши углы наклона, чтобы не получить неприятную неожиданность на 80-ке.
2. Если только 160 и 80 с заметным изменением схемы СУ на 80, то ставьте ЕН максимальной длины, но так, чтобы их вертикальная проекция не затеняла бы более 1/3 физической высоты вертикала. Но 80SSB и 80 CW потребуют отельных Г-образных СУ со своим отдельными реле.
3. Если нужны  все НЧ диапазоны, включая 40 и 30 м с сохранением исходной схемы СУ – только моделировать (нечему там учиться: если на бумаге можете нарисовать антенну – больше никаких иных умений и не требуется), гоняя длины и углы наклона ЕН, до получения активных частей импеданса около 50 Ом на диапазонах 40 и 30 м.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: er2oz от 06 Ноябрь 2017, 06:56:01
Добрый день Игорь .
тогда еще спрошу. если оставить всё как есть то только эти  нагрузки засположить под углом 120гр   а следующие 120 гр кинуть одну раятяжку.  . ну если по другому если смотреть сверху то две нагрузки по 120 и растяжка тоже 120 . так можно будет сделать или тоже ""засада""ожидает
с ув
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UY2ZA от 06 Ноябрь 2017, 20:24:30
Считал под 75 Ом из армейского телескопического вертикала.
Да, примерно так и должно быть. На 10 МГц, КСВ высоковат, IMHO.
Да, Ну никак меньше у меня не получилось иначе более важные диапазоны разбегались. Посмотрю, что реально в железе и на конкретной крыше получится. 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: er2oz от 14 Ноябрь 2017, 12:03:12
подскажите пожалуйста запорный дроссель желателен для вертикала 16.5м или обязателен . нигде информации не нашел
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: er2oz от 17 Ноябрь 2017, 13:19:12
ну раз все вопросы проигнорировали то задам и третий вопрос -последний
Сегодня настраивал все противовесы попарно . подсоединял к АА-330 и всё строилось очень хорошо
дальше так как диапазон 160м я не буду использовать то сразу приступил к диап 40 м . т.е. лазил по виткам и искал резонанс. и вот тут у меня получилась теоретическая засада . .До 7000 мгц резонанс с 0 реактивки а начиная с 7040 и выше уже появляется X=+J15 и т.д.
Вопрос к теоретикам как мне быть . Забить на эту реактивность и искать витки связи или попытаться как то (не знаю как) убрать эту реактивность . .
Помогите
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UY2ZA от 17 Ноябрь 2017, 14:50:36
ну раз все вопросы проигнорировали то задам и третий вопрос -последний
Сегодня настраивал все противовесы попарно . подсоединял к АА-330 и всё строилось очень хорошо
дальше так как диапазон 160м я не буду использовать то сразу приступил к диап 40 м . т.е. лазил по виткам и искал резонанс. и вот тут у меня получилась теоретическая засада . .До 7000 мгц резонанс с 0 реактивки а начиная с 7040 и выше уже появляется X=+J15 и т.д.
Вопрос к теоретикам как мне быть . Забить на эту реактивность и искать витки связи или попытаться как то (не знаю как) убрать эту реактивность . .
Помогите
Поставьте еще одно реле которое включайте только на 40 метров и им укоротите катушку с холодной стороны. Получите единицу где захотите. В описании автора про настройку этот момент есть.
Кашу маслом не испортить и запорный дроссель никогда не помешает но кто-же ответит про необходимость не зная как  у Вас сделано. Например кабель от основания штыря пошел строго вниз. Да еще в трубе. Что там на него оплетке наведеться от антенны? Мизер. А если вы его тянете от основания вдоль настроенных противовесов, тогда и запорный дроссель необходим и возможно и не один.       
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: er2oz от 17 Ноябрь 2017, 14:55:28
(http://)
 это всё что вы советуете  у меня выполнено  дроссель 80 мкгн тоже стоит  . кабель пока не подключал т.к. в работе анализатор пока . да и кабель будет идти вниз пару метров а потом  по земле
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Alexey от 11 Май 2018, 02:35:00
Здравствуйте Игорь!
Вопрос по заземленному вертикалу 14-28 длинна 4.5 метра - радиалы обязательно или можно без них? И как сильно повлияет на работу антенны?
И если можно поставить радиалы удлинённые индуктивностью ?
Спасибо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 11 Май 2018, 07:41:43
Диаграмма и усиление находятся в зависимости от качества земли/противовеса. Пределы от "средней земли" до "идеальной" во вложениях.
Для примера - противовес из двух радиалов в двух метрах от "средней земли" даёт небольшой выигрыш. 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Alexey от 11 Май 2018, 09:16:34
Александр  по рисунку DL2KQ по заземленному вертикалу как бы можно и без радиалов можно , нужно для хорошей работы радиалы . Или я не правильно понял трактовку пояснений по рисунку?
RW4HFM предлагал много и разных вертикалов , были укороченные катушками радиалы и если хотя бы укороченные поставить - маленько толк будет?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 11 Май 2018, 09:45:57
Приподнятые над землёй маленькие радиалы с удлиняющими катушками могут привести к сужению полосы по КСВ и необходимости применить для настройки КПЁ большей ёмкости. И вряд ли это приведёт к заметно "лучшей работе". Про "укорочение" радиалов здесь - http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
Положить радиалы на землю - не знаю, возможно будет лучше. Посмотрите здесь - http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 11 Сентябрь 2018, 22:01:16
Приветствую, уважаемый тёзка!

Прошу прокомментировать схожесть и (или) отличия двух антенн:
 
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-22.html#post1507165

http://dl2kq.de/ant/3-3.htm

Заранее спасибо!

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 20 Сентябрь 2018, 05:25:24
Неделя прошла. Ответа нет. Ну и нафига такой "форум" нужен?.. 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R2DFD от 20 Сентябрь 2018, 18:25:55
Неделя прошла. Ответа нет.
Нет вопроса - нет ответа.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 20 Сентябрь 2018, 20:36:10
Нет так нет. Ну хотя бы Вы своим пустым постом оживили мёртвый форум...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 21 Сентябрь 2018, 12:11:17
Нет так нет. Ну хотя бы Вы своим пустым постом оживили мёртвый форум...
Игорь, заданный вопрос не ко мне, но пока тёзка твой не подошел, немного выскажу своё мнение в тему о питании трёхдиапазонки.
История с АЭ фидера проходящего в трубе-мачте-части антенны повторяется  (https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-22.html#post1510034) Вспомни пятидиапазонку с настройкой одним КПЕ (вариация антенны DL2KQ)...
Владимиры никак не могут понять (а может и не хотят), что ток по поверхности оплётки фидера соединённой с верхним концом трубы внутрь трубы течь не захочет. Мысленно хотя бы представили верхний конец трубы и разделанную к нему оплётку фидера...
Это я к тому, чтобы ты не обращал внимания на "ценные указания" и придирки упомянутых товарищей по цеху. Они щуками хотят казаться, чтобы карась не дремал... 8) 8)-е  ;) :)
А может, честно говоря, и просто троллят...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 21 Сентябрь 2018, 16:18:31
Привет, Александр! Тоже никак не могу понять, чем отличается трубчатый излучатель длиной примерно в четверть ля от FOO-шных чулков по питанию.

Хотя бескорыстное волнение FF по этому же поводу настораживает... ЕН на нижнем конце - тоже отличная идея с многих точек зрения...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ra6foo от 21 Сентябрь 2018, 17:26:31
В  посту 337 там об этом сказано, чем отличается.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 21 Сентябрь 2018, 19:35:17
В  посту 337 там об этом сказано, чем отличается.
В 337-м задокументтировано ваше древнее заблуждение.
Носки, чулки какие-то... Не солидно.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ra6foo от 21 Сентябрь 2018, 20:05:22
Цитировать
RZ6FE
Игорь, ... Владимиры никак не могут понять (а может и не хотят), что ток по поверхности оплётки фидера соединённой с верхним концом трубы внутрь трубы течь не захочет.
Игорь так не считает. У него почему то затекает, раз он туда дроссель втулил  ;D
Цитировать
Дроссель наверху, около точки питания. Обычный, Ом на 500-1000 (6-12 мкГ). Внизу - не вижу необходимости.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 21 Сентябрь 2018, 21:14:22
Цитировать
RZ6FE
Игорь, ... Владимиры никак не могут понять (а может и не хотят), что ток по поверхности оплётки фидера соединённой с верхним концом трубы внутрь трубы течь не захочет.
Игорь так не считает. У него почему то затекает, раз он туда дроссель втулил  ;D
Цитировать
Дроссель наверху, около точки питания. Обычный, Ом на 500-1000 (6-12 мкГ). Внизу - не вижу необходимости.
Под вашим прессингом и не туда втулишь...
Вот он и ошибся немножко впопыхах от вас отбиваясь.
А вы с Владимиром, похоже, о разных затеканиях тока на наружную поверхность оплётки фидера рассуждаете. Таки ни вверху трубы, ни внизу затекать ему на оплётку внутри трубы нет никакого резона. Наверху току некуда течь кроме наружной поверхности трубы. Внизу трубы - ток смещения направлен вверх, к проводнику антиподу. С какой стати, подумайте, ток должен затечь на внутреннюю поверхность трубы, чтобы потом, достигнув верхней перемычки, развернуться и потечь вниз по поверхности фидера? У вас в рассуждениях откуда источник появляется между нижним срезом трубы и оплёткой фидера? Таки, вроде, его там нет...  ;)
Если боитесь тока по фидеру в трубе, забейте её снизу доверху защёлками. А кабель ниже среза трубы разбейте такими же защёлками на вменяемые куски или просто отведите фидер в сторону попендикулярно вертикалу... На крайняк поставьте вместо трубы конус :)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ra6foo от 21 Сентябрь 2018, 21:31:18
Цитировать
Носки, чулки какие-то... Не солидно.
А вы с Владимиром, похоже, о разных затеканиях тока на наружную поверхность оплётки фидера рассуждаете.
Александр, извините, но было бы странно дискутировать с вами.далее.
"носки, чулки, затекания тока" - ничего этого в моих сообщениях нет.
Я не специалист комментировать такие ситуации.
Вижу лишь, что в последнее время они у вас возникают постоянно.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 21 Сентябрь 2018, 22:23:00
Таки я вас и не звал... Это вы сам с 337 постом пожаловал, а далее возразить мне по сути не смог.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UR4 от 22 Сентябрь 2018, 20:08:01
Ой, я хоть и не тонкий знаток ваших всех "премудростей", но так гляжу со стороны "бяда, бяда у вас ребяты". Как нам когдато в институте говорил преподаватель по философии, он молдаванин был, но то не суть дела, "ленину читать надо", он нам говорил. Читайте классику и Гончаренко. А так, запущено у вас все. Все уже давно разжовано и написано.  Проблему вижу в одном, в лженауке, по недоразумению, по недоучению, или из за избытка знаний и не реализованости своих идей. Я вот хоть только несколько раз воплотил в железе конструкции, применил нормальные приборы и все стало в соотвествии с наукой. Призываю и вас к томуже.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 23 Сентябрь 2018, 21:15:07
Кстати, реальная и весьма родственная конструкция с кабелем в трубе. О КСВ=35 владелец умалчивает.

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/48204-antenny-dlya-zagorodnoy-pozitsii-slovo-kritikam-5.html#post1480098
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 27 Сентябрь 2018, 16:11:04
Всё ещё надеюсь получить ответ на вопрос, заданный 12 сентября на этой ветке.............................................................
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 27 Сентябрь 2018, 23:27:40
Всё ещё надеюсь получить ответ на вопрос
Цитата из правил
 
Цитировать
В совсем крайнем случае можно спрашивать меня, автора сайта (последнее, пожалуйста без фанатизма, со временем у автора очень худо). Я могу ответить. Но имею право и не ответить.
Зачем Вам комментарии? Моделировщиком пользоваться Вы умеете. Он расскажет больше и подробнее чем я. А со временем у меня действительно худо.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 28 Сентябрь 2018, 19:37:40
Кстати, реальная и весьма родственная конструкция с кабелем в трубе. О КСВ=35 владелец умалчивает.

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/48204-antenny-dlya-zagorodnoy-pozitsii-slovo-kritikam-5.html#post1480098
Игорь, Ротхаммеля ребята не уважают потому, что не понимают...
В твоём варианте трёхдиапазонки можно для облегчения душевных страданий сомневающихся добавить кабельный дроссель, который по сути является многополосной пробкой. См. - красным обвёл.
А подробности твои оппоненты пусть ищут у Ротхаммеля сами... 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RW4HFN от 28 Сентябрь 2018, 22:17:01
Спасибо, Александр! Конечно, видел.

 Тезке спасибо, что снизошли хотя бы до такого ответа. Обещаю больше беспокоить.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 29 Сентябрь 2018, 09:51:56
Спасибо, Александр! Конечно, видел.

 Тезке спасибо, что снизошли хотя бы до такого ответа. Обещаю больше беспокоить.
:) ;) больше - не меньше...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 13 Март 2019, 18:53:56
Добрый вечер.Хочу повторить http://dl2kq.de/ant/3-1.htm . У меня вопрос по изготовлению катушки (Катушка L1 намотана проводом диаметром 2,5 мм На каркасе диаметром 55 мм с шагом 4 мм. Содержит 29 витков,) .. 4 мм-это расстояние между центрами провода,или расстояние между проводами(зазор) ???С уважением!!!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 14 Март 2019, 07:35:21
Ключевое слово - шаг.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 14 Март 2019, 08:11:43
ключевое или нет....но опросил знакомых
.все вроде опытные радиолюбители....но мнение у всех оказалось  разное...поэтому и спрашиваю....вопрос остается открытым???
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 14 Март 2019, 08:18:02
шаг намотки — Расстояние между осевыми или
образующими линиями провода двух соседних витков.
[ГОСТ 20718 75]    даже справочник говорит что шаг можно мерить по разному???по центрам провода...или  по расстоянию  между проводами...но как правильно для этой конструкции ??
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 14 Март 2019, 12:34:15
Расстояние между поверхностями соседних витков = шаг - диаметр провода.
ГОСТЫ...
В школу!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 14 Март 2019, 13:26:57
http://zadereyko.info/metodicheskie_materialu/elementnaya_baza_konspekt_indyktivnosti.htm
http://forum.cxem.net/index.php?/profile/174018-vlad_sn/content/&type=forums_topic_post&page=4
https://studbooks.net/2350853/tehnika/konstruktivnyy_raschet_katushki_induktivnosti
https://studbooks.net/2350853/tehnika/konstruktivnyy_raschet_katushki_induktivnosti
почему тогда везде в гугле- шаг рисуется как расстояние между центрами провода ??????? :o :o :o :o
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 14 Март 2019, 13:28:38
у меня сейчас 7 разных мнений включая ваше...3 против 4  :D :D :D :D
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 14 Март 2019, 13:31:23
я лично сделал каркас под шаг между центрами провода. друг начал уверять что не правильно ..поэтому и оказался здесь
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 14 Март 2019, 17:08:12
я лично сделал каркас под шаг между центрами провода. друг начал уверять что не правильно ..поэтому и оказался здесь
А драка была?!  :)

Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 14 Март 2019, 17:11:39
пока не было !!!!)))))
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 14 Март 2019, 18:09:44
пока не было !!!!)))))

;)
Будет - зовите! Вам понравится после наркоза... :)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 14 Март 2019, 18:51:47
хочу  получить подсказку от DL2KQ..заранее спасибо!!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: UA3GR от 15 Март 2019, 17:58:37
хочу  получить подсказку от DL2KQ..заранее спасибо!!
Зайдите на сайт, там решения ваших проблем. http://www.r9j.ru/news/su/432/
 73! Сергей
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 15 Март 2019, 19:33:50
эту статью я видел.но ответ не получил все равно..шаг-расстояние между витками или между центрами проволоки
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ra1qea от 18 Март 2019, 06:33:11
... В школу!
Нет, а к любому токарю. Уж что такое шаг резьбы он знает.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 18 Март 2019, 09:06:30
http://coil32.ru/man/pitch-inductor.html
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,7.msg4974.html#msg4974
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,7.msg4981.html#msg4981 :)
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: ramzes19031903 от 24 Март 2019, 14:01:41
http://coil32.ru/man/pitch-inductor.html
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,7.msg4974.html#msg4974
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,7.msg4981.html#msg4981 :)
спасибо...я так и делал с самого начала...катушку изготовил...летом буду устанавливать антенну
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3SM от 13 Май 2019, 12:06:23
Приветствую всех. Персональная Игоря Викторовича! Нужна, причем срочно вертикальная антенна на диапазоны 7-14-21-28. Другие диапазоны не нужны. Ну не сама антенна, а ее модель. Можно траповый вариант, а можно а-ля http://dl2kq.de/ant/3-57.htm
но без WARC-ов. Стационарно-полевой вариант, одному пожилому радиолюбителю на летний сезон, на крохотный участок. Сложность изготовления СУ не пугает. Материал имеется. Очень буду благодарен всем откликнувшимся,  желательно с проверенными решениями и конструктивными особенностями. 73!!!
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 13 Май 2019, 12:25:56
Может эту - http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3SM от 13 Май 2019, 12:58:09
Может эту - http://dl2kq.de/ant/3-28.htm

нужна 40-ка, коммутация через бэнд декодер или ручной манипулятор, короче, для соревнований.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RZ6FE от 13 Май 2019, 13:08:20
Сороковку не доглядел...
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3SM от 13 Май 2019, 16:13:52
Сороковку не доглядел...
склоняюсь 5\8 на 14 мгц и от нее танцевать.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: R3SM от 14 Май 2019, 06:48:30
Вот что удалось наковырять. Где ошибся, что не так с 7-кой? Заранее благодарю.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Май 2019, 09:36:24
http://dl2kq.de/ant/3-57.htm или http://dl2kq.de/ant/3-114.htm
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 15 Май 2019, 09:41:07
что не так с 7-кой?
Да вроде всё так.  Резонанс, 23 Ома входного.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 21 Май 2019, 21:48:08
У меня на 9ти этажке оцинкованая мачта 13.5м.на ней верикальная дельта 40м и вертикальный ромб 20 м.Игорь какую б Вы посоветовали ещё добавить на 80м?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 21 Май 2019, 21:58:06
Мачта стоит на краю дома возле лифтовой будки.С одной стороны 10 на 11 метров за лифтовой 15 на 11м.Если уменьшить в 2раза антену для котеджа?Хотелось поработаь на ДХ. 
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 22 Май 2019, 00:48:28
Конечно на 80 из этого надо делать вертикал с емкостными нагрузками.
А для этого надо:
   Да, вариант антенны  http://dl2kq.de/ant/3-112.htm уменьшенный (но не вдвое,  надо использовать всю имеющуюся высоту мачты) вполне пойдет. Подобрать в MMANA-GAL по местным условиям длину и угол верхнего диполя так, чтобы ни на одном из диапазонов и ни в одной поляризации не влететь в высокоомный резонанс (тяжек он для ферритовых балунов и реле).
   Кстати, при высоте мачты 13,5 м ее можно не ставить на изолятор: при работе вертикальной поляризацией параллельно включать провода линии-диполя. Черновой набросок такого варианта в аттаче (от 14 МГц и выше  смотреть 3D ДН или на 2D руками ставить зенитный угол 5...10 гр). При V поляризации антенна имеет пристойный зенитный угол от 3,5  до 21 МГц. При Н-поляризации под низкими зенитными углами получается обычный четырехлистник длинного диполя.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 23 Май 2019, 21:01:15
У меня там уже стоит коммутатор на 4 ре антены.И хотел к дельте на 40м и ромбу 20м прото добавить вертикал на 80м. Игорь я понял что мачту не обезательно ставить на изолятор?У меня там флагштоки.Поднять двухпроводную линию с наклонными лучами и согласовать с кабелем? Или эти антены будут сильно влиять друг на друга?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 23 Май 2019, 21:50:57
Или хотя бы убрать дельту ,а эту антену комутировать на 40м.Если выдержат рен 33.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 24 Май 2019, 19:51:38
это строительство моей мачты.А если противовесы расположить так.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: Юрий59 от 24 Май 2019, 20:11:51
Да забыл добавить-2.5м линии будут идти вдоль лифтовой будки. Это допустимо?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RV3MS от 23 Октябрь 2019, 22:02:09
Игорь приветствую!
Вопрос такой .
Есть вертикал 16 метров на изоляторе.Изолятор на расстоянии 2.5 метра над землей.
Сверху вертикала стоит блочек и веревка.
Можно поднимать антенны.
Если поднять вертикальный провод с емкостными нагрузками,которые соответствуют вертикалу 16.5 метров
на верх мачты ,а снизу провод соединить с мачтой .
Провод будет лежать на мачте вплотную.
Будет ли эта антенна работать так ,или какие то проблемы это сулит.
Очень не хочется валить вертикал ,для соединения сверху.
В ММане не смог нарисовать такой вариант.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN6HCC от 30 Октябрь 2019, 18:32:58
Доброго времени суток.
Есть желание построить заземленный вертикал 14-28 мгц из дюралевых труб на крыше пятиэтажки хрущевки с мягкой кровлей, крепление к стене вентеляционной будки хомутами, низ упирается в подкладку, дальше вверх от будки высотой 2 метра, еще два метра от крыши будки покрытой металлом, размером 3х3 метра, а дальше начинается антенна, противовесы и дальше вверх, возникли вопросы:
1. Притивовесы собираюсь крепить хомутом к трубе к точке на рассоянии 4,4 от вершины антенны, которые будут являться оттяжкамитак?
2. Противовесы по два на диаппазон, но будут идти под разными наклонами вниз, такая особенность условий, понятно, что сопротивление входноеувеличится, как отразится на угл излучения и ностройку?
3.зазамлить могу в низу кабель, 2 этаж, как лучше сделать?
С уваженим
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 02 Ноябрь 2019, 12:06:12
1. Да.
2. Можно.
3. С точки зрения ВЧ заселением являются резонансные радиалы, больше для работы антенны ничего не надо.
А с точки зрения молниезащиты заземлена должна быть мачта. Так чтобы у молнии (прямого удара или наведенных токов от удара поблизости) был прямой путь в землю, минуя нашу аппаратуру.  Поэтому делать путь для молнии вида: мачта > оплетка каксиала > шек не очень разумно. Как минимум при ударе молнии испарится кабель (его оплетка на такие токи не рассчитана). Как максимум - сгорит трансивер и его окружение.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN6HCC от 03 Ноябрь 2019, 18:39:04
Спасибо за ответ.
Попробую посадить мачту на ограждение, по идее, оно должно быть заземлено.
Если использовать стальную трубу, усиление заметно снизится?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN6HCC от 03 Ноябрь 2019, 18:47:19
Будет иметь смысл присоеденить металлические оцынкованные листы лежащие на будке в качестве крыши, в точку схождения противовесов, естественно приняв меры улудшения контакта между листами?
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: DL2KQ от 05 Ноябрь 2019, 12:04:35
Для передачи это лучше. А вот по приему можно наловить всякого мусора, текущего по металлоконструкциям дома.
Название: Re: Многодиапазонные вертикалы
Отправлено: RN6HCC от 13 Ноябрь 2019, 11:52:47
Немного подзапутался :) есть варианты из 20 и 30 миллиметровых труб, естественно разные длинны, диаметры и расстояния в согласовании, какой правильныц и предпочтительнее?