Автор Тема: Какой балун использовать?  (Прочитано 48390 раз)

Оффлайн RZ1O

  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #30 : 03 Апреля 2022, 11:03:35 »
короче, чтоб эта антенна заработала, нужно вот такой огород городить.
https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/40m-ocf/version-4/
 и она будет неплохой антенной.
но я не могу себе позволить такую 'колбасу' повесить между домами с
активной движухой ((  Ещё с одним кольцом куда ни шло.
так что этот вариант пока в сторону ((

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #31 : 12 Мая 2022, 11:16:48 »
...прикладные вопросы по намотке балуна
Балун той антенне не поможет в принципе, т.к. она несимметрична. Только трансформатор с двумя отдельными обмотками http://dl2kq.de/ant/3-128.htm.

Оффлайн Yukko

  • ***
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #32 : 21 Мая 2022, 17:00:35 »
Сделал балун для "дачной антенны" по образу и подобию SM2YER. Не знаю, будет ли с него толк при таких данных.  Ничего лучше у меня не получается.

Оффлайн Vlad_VA2TTA

  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #33 : 02 Июня 2022, 21:58:06 »
Здравствуйте Игорь,

Давно не заглядывал, а тут прекрасные 2 статьи "Balun в фидерном тракте.."
http://dl2kq.de/ant/3-127.htm
http://dl2kq.de/ant/3-128.htm

Мало, что познавательные - и метод, и результаты моделирования (т.е. выводы) - но тут и практический результат случился.. кхм :)

Выяснилось  :), что я один из тех, кто почему-то решил, что воздушный трансформатор, описанный DJ1UGA, тоже подавляет синфазные помехи... в общем, тот воздушный трасформатор был собран с полгода назад, и от него ожидалось еще и подавление наводок...

После прочтения, перекоммутировал выводы катушек DJ1UGA так, как показано в схеме 4-х обмоточного балуна, он занял место между двухпроводной линией и отрезком hardline - к несимметричному автотюнеру (т.к. тюнер у меня настольный) (антенна ZS6BKW). Трансформация 4 : 1 этой антенне не нужна, но балун определенно не повредит!

Спасибо! :) :)


Оффлайн dvvl

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #34 : 23 Июня 2022, 14:29:39 »
Здравствуйте!
При использовании на вертикале развязывающего дросселя с компенсирующей обмоткой ставить дроссель от статики необходимо?
И спрошу еще, оттяжки из металла разбивать  0,1 лямбда от верхнего диапазона?
Спасибо!

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #35 : 23 Июня 2022, 17:14:01 »
   "развязывающего дросселя с компенсирующей обмоткой" - это видимо трехобмоточный балун (см. например, http://dl2kq.de/ant/3-127.htm )? Если да, то на вертикале он не будет хорошо работать. Т.к. вертикал асимметричен по определению.

   Если в схеме (любой: СУ, дроссель, балун) между вертикалом и кабелем  есть гальванический контакт  между вертикалом и заземлением  (проще говоря: звонится тестером :) ), то  отдельный дроссель от статики не нужен.

   Насколько часто надо бить оттяжки изоляторами зависит от требований к ДН на самом высокочастотном диапазоне и соединен ли один из концов отрезка с землей.
    Если на самом верхнем диапазоне не идет речь о ДН с подавлением (например, на той же мачте не стоит ВЧ Уда-Яги), а это просто вертикал с круговой ДН, то более чем достаточно разбивать на куски по 1/5 длины волны. Но это если у такого отрезка с обоих сторон находятся изоляторы.  Влияние таких отрезков и на ДН,  и на импеданс будет минимальным. 
   Но если отрезок нижний и соединен с землей, то его длина до изолятора не более 1/10 волны.

   Если же в ДН есть направления куда антенна светить не должна (ситуация с ВЧ Уда-Яги на мачте НЧ вертикала), то 1/10 лямбда  для отрезков у которых с двух сторон изоляторы и 1/20 для отрезка, заземленного с одной стороны.

  Само собой разумеется, что  в любом случае изолятор быть обязан в месте крепления оттяжки к мачте.

Оффлайн dvvl

  • **
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #36 : 26 Июня 2022, 02:47:10 »
Здравствуйте!
Игорь Викторович.
Благодарю за столь развернутый ответ!
Речь идет о ГП 40/30/20
Трайбендер на отдельной мачте,далеко.
На полевых ант.(диполь,инвертед) использую дроссель с Вашей книги 3.6.15,воткнул его и на ГП.
Сегодня же переделаю.Поставлю 3.6.11 (500вт всего) либо намотаю десяток витков кабеля на большом каркасе у ГП.
Еще раз спасибо!



Оффлайн UA3ATB

  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #37 : 04 Января 2023, 14:43:12 »
Игорь, добрый день! Может я чего пропустил и это давно применяется, но мне представляется, что программой расчета коаксиальных трапов можно считать параметры запорного дросселя (индуктивность и резонансную частоту) если не сразу, то после небольшой доработки (параметры оболочки и т.п.)

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #38 : 05 Января 2023, 06:11:12 »
   Прямо нельзя. Трап из коаксиала предполагает вмешательство внутрь кабеля. А запорный дроссель делается из цельного кабеля.

   Доработать софт теоретически можно было бы.
   Но для расчёта запорного дросселя, работающего вблизи собственного резонанса,  необходимы данные по внешней изоляции: толщина, диэлектрическая проницаемость. А этих данных в паспортах кабелей, как правило, нет.  А если и есть, то они факультативные, с пометкой, что реальная изоляция может отличаться. Хуже того, даже кабели одного типа могут иметь разные параметры внешней изоляции. Поэтому, точность такого расчета будет весьма низкой. 

Оффлайн ats52

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #39 : 02 Апреля 2023, 15:51:18 »
Сделал OCF диполь. Транс 4:1 делал  сложный ( Guanella.... , сложно не только выговорить, но и написать без ошибки) и простой ( две обмотки последовательно) + запорный дроссель. Но вопрос в том , что при нормальном КСВ , который на рабочих диапазонах  не более 1,5, наблюдается нагрев запорного дросселя. Заметил это  на 40м, так как  при длительной работе начинает повышаться КСВ. Может этот BulUn лишний, вот и греется.
Транс и БалУн выполнены из кабеля и в пластиковой коробке

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Репутация: +253/-3
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #40 : 03 Апреля 2023, 16:35:07 »
Нагрев = насыщение сердечника.
Т.е. он или маловат для данной мощности, или материал сердечника не предназначен для работы на используемых частотах.

Оффлайн ats52

  • **
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Какой балун использовать?
« Ответ #41 : 03 Апреля 2023, 18:51:13 »
Спасибо, попробую увеличить сечение сердечника. На ВЧ такого нагрева не заметно