Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 184002 раз)

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #210 : 01 Января 2021, 14:33:10 »
Прошу администратора в Новом году принять закон об условной Амнистии активных участников темы.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: +223/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #211 : 01 Января 2021, 21:39:24 »
Бан предназначен для остывания увлекшихся голов горячих парней и почти никогда не превышает недели (типично  и того меньше 1 ... 3 дня).  По истечении этого срока форум автоматически разбанивает пользователя.

Сей момент в бане никого нет. 

Оффлайн DL1PBD

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +21/-0
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #212 : 04 Января 2021, 18:44:02 »
Прошу администратора в Новом году принять закон об условной Амнистии активных участников темы.

Судя по тому, что пишут на QRZ.RU те кто попал в "гости", амнистии они никогда не дождутся.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #213 : 15 Июля 2021, 07:40:26 »
Цитата: RA6AGY
С позволения, небольшой оффтоп о задаче про батарейки. Нет всех нужных данных для однозначного решения задачи. А именно – нет данных по внутреннему сопротивлению источников и нет данных по возможности источников не только «отдавать» мощность, но и «принимать» её. Без этих данных задача имеет бесконечное множество решений. Скажу сразу, да, отдаваемая мощность источника, который имеет 100 Вольт, равна 100 Ватт (давайте не будем придираться к десятым долям после запятой). Эти 100 Ватт получаются при условии что внутреннее сопротивление каждого источника, например, 0,01 Ом и каждый источник может «принимать» мощность, и идут на "преодоление" 99 Вольт другого источника. На этом оффтоп закончил. Спасибо.
Приведите, пожалуйста, хотя бы одно, кроме 100Вт, из бесконечного множества решений, удовлетворяющих, по-Вашему, условию задачи.

Оффлайн RA6AGY

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +7/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #214 : 15 Июля 2021, 18:14:02 »
Определение "стоваттник" "одноваттник" встречал и раньше и было понятно что это последствия большого "скандала". Поэтому особо вникать не стал, пока не появилась тема с личным присутствием автора, что означает официальность за каждым словом. Текст задачи можно трактовать по разному, поэтому задал доп. вопросы. Автор ответил что всё есть и постановка задачи корректная. Тему сразу закрыли. Ну, корректная постановка, так корректная.  Читаем: два источника напряжение на которых 100 В и 99 В. Рисуем эти два источника с указанными напряжениями. Читаем далее: соединены резистором 1 Ом. Хорошо, рисуем резистор. И теперь сразу вопросы: а напряжения источников после их соединения какие; а источники могут не только "отдавать" мощность, но и "принимать" её? Тема закрыта, спросить у автора невозможно. Тем более что автор подтвердил что постановка задачи корректная. Значит указанные напряжения источников даны до соединения их между собой. Далее писать нет  смысла, так как понятны дальнейшие рассуждения исходя из таких исходных условий.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #215 : 15 Июля 2021, 18:46:30 »
Нет, на схеме указаны напряжения после соединения цепи, потому все вопросы и сомнения совершенно излишни и избыточны. Изначально в задаче были ИИН, насколько помню, в этом случае давались ЭДС источников, потом задача модифицировалась до озвученной

Оффлайн RA6AGY

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +7/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #216 : 15 Июля 2021, 18:56:13 »
В задаче не сказано что указаны напряжения после соединения через резистор. Какую последовательность автор написал так и было сделано.  Поэтому сразу сказал что условия задачи некорректны.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #217 : 15 Июля 2021, 20:07:39 »
В задаче сказано про напряжения на источниках, а не про напряжение источника без нагрузки, равное ЭДС. Но это в задаче не главное, главное то, что когорта одноваттников не признает затраты энергии (работу) на преодоление противодействующей ЭДС. Особенно это очевидно при рассмотрении ИИН в задаче. Так что оставьте придирки, считайте в тех условиях, как я пояснил

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #218 : 17 Июля 2021, 11:30:12 »
В задаче не сказано что указаны напряжения после соединения через резистор.
Просто чудеса изворотливости...
...а источники могут не только "отдавать" мощность, но и "принимать" её?... ...каждый источник может «принимать» мощность...
Зачем нам "каждый"? Может достаточно, чтобы второй "принимал"? И разве то, что он может принимать не вытекает из того, что ток в цепи ТЕЧЕТ в известном направлении?
Ну ладно, итого Ваш ответ:
Цитата: RA6AGY
Скажу сразу, да, отдаваемая мощность источника, который имеет 100 Вольт, равна 100 Ватт
Так?

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #219 : 17 Июля 2021, 12:04:03 »
Александр, ну у одноваттников первый же тоже 99 Вт от второго поглощает :D и вот это интересно
автор подтвердил что постановка задачи корректная. Значит указанные напряжения источников даны до соединения их между собой.
вот с какого перепугу "значит напряжения до соединения"? ПС на какие только ухищрения не идут решатели, чтобы не ответить на главное, что должна показать эта задача

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #220 : 17 Июля 2021, 12:34:50 »
Александр, ну у одноваттников первый же тоже 99 Вт от второго поглощает
Это я не в курсе... Не хочу даже фантазировать на эту тему. Если люди не понимают, что P=U*I, то это просто не нормально.

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #221 : 17 Июля 2021, 12:40:14 »
вот с какого перепугу "значит напряжения до соединения"? ПС на какие только ухищрения не идут решатели, чтобы не ответить на главное, что должна показать эта задача
Еще не написано, что надо найти мощность после подключения, и не написано, какую... Может максимальную.

Оффлайн RA6AGY

  • ***
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +7/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #222 : 17 Июля 2021, 12:47:42 »
Друзья, у меня совершенно нет никакого желания скандалить. Свои рассуждения привёл и обосновал. Если автору так уж хотелось написать лаконично, то на  мой взгляд следовало написать так: "Берём резистор сопротивлением 1 Ом, соединяем через  него два источника 100 Вольт и 99 Вольт, результат соединения указан на рисунке". Чтобы получить мощность 100 Ватт нужно чтобы внутренние сопротивления источников стремились к 0 Ом.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #223 : 17 Июля 2021, 13:33:50 »
Да не надо никуда ничего устремлять, хотя и можно. Требуется найти не полную мощность первого источника, а полезную, то есть, ту, которую он отдаёт во внешнюю цепь. Остальное так, как Вы написали. Всё. ПС В задаче надо две мощности найти

Оффлайн Amw

  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +200/-81
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #224 : 17 Июля 2021, 13:35:37 »
Друзья, у меня совершенно нет никакого желания скандалить... ...Свои рассуждения привёл и обосновал.Чтобы получить мощность 100 Ватт нужно чтобы внутренние сопротивления источников стремились к 0 Ом.
При чем тут скандалить? Обоснуйте свое утверждение "Чтобы получить мощность 100 Ватт нужно чтобы внутренние сопротивления источников стремились к 0 Ом".
Задача именно так и сформулирована, что внутреннее сопротивление источников может быть любым - важно лишь напряжение на источниках (ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ИХ В СХЕМУ).
Дайте, наконец, ответ на задачу в той формулировке, какая есть.