Автор Тема: Задача про две батарейки...  (Прочитано 173434 раз)

Оффлайн UA0WY

  • ***
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +28/-5
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #645 : 28 Октября 2021, 06:07:26 »
"Помогите рассчитать."

А самому?
Интернет в помощь, ну а голова само собой.
Ссылка для ленивых:

http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/osobennosti_raboty_vyprjamitelej_ili_kak_pravilno_rasschitat_moshhnost_silovogo_transformatora/9-1-0-145

73!

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #646 : 28 Октября 2021, 10:24:07 »


Интернет в помощь, ну а голова само собой.
Ссылка для ленивых:

http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/osobennosti_raboty_vyprjamitelej_ili_kak_pravilno_rasschitat_moshhnost_silovogo_transformatora/9-1-0-145

73!
Я не могу общаться с цитатой.
А голова... Не принимает:
Мощность накала уменьшилась, а мощность трансформматора увеличилась... Да, ещё и в пять раз больше нагрузки.
Что-то тут не так.
Или всё правильно?
Тогда где она, эта мощность-то?
73!
PS. Вы, видимо, свято верите...
Подтвердите, пож. Первая часть. Только однополупериодный выпрямитель с активной нагрузкой.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2021, 11:08:01 от Альбертик »

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #647 : 29 Октября 2021, 08:37:50 »
Уважаемые коллеги,

а нельзя ли из задачи, где конденсатор разряжается на источник, вообще убрать резистор? Тогда у запасенной энергии не останется иного пути - только в источник и никуда более. Пускай разряжается скачком.

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #648 : 29 Октября 2021, 11:58:58 »
Ага, хотите получить неопределённость, типа, бесконечный ток? Тут 2+2 сложить кое-кто не может.
ПС С индуктивностью и ёмкостью уже  есть пример, вся энергия только в источник уходит, без тепловых потерь.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #649 : 29 Октября 2021, 14:44:07 »
Уважаемые коллеги,

а нельзя ли из задачи, где конденсатор разряжается на источник, вообще убрать резистор? Тогда у запасенной энергии не останется иного пути - только в источник и никуда более. Пускай разряжается скачком.
Tак, если  имеется Ri источника, ну, хотя бы 0.001 ом - всё, реально считается.
Вся энергия конденсатора в него и уйдёт.
А, это и будет - В ИСТОЧНИК.
Иначе - ой!

Михаил, помогите трансформатор посчитать. Пож!
73!

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #650 : 29 Октября 2021, 16:41:52 »
Альберт, я неграмотный, трансы считать не умею. По ссылке же все есть.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #651 : 29 Октября 2021, 17:54:13 »
Альберт, я неграмотный, трансы считать не умею. По ссылке же все есть.
Дык, не верю я этимПОПУляРИЗАТОРАМ.
 Не верю.
Чуточку, повторюсь:
Питаю накал 20 вольт 3 ампера.
Для снижения мощности, во время приёма, включаю диод. Лампа притухла, но мощность ВОЗРАСЛА.
Почему?
По расчету - тр-р почти впятеро мощнее. Где ошибка?

Я умею считать. Но мой расчет другой. Что-то не так!
У кого ошибка?

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #652 : 30 Октября 2021, 09:13:47 »
Уважаемые коллеги,

а нельзя ли из задачи, где конденсатор разряжается на источник, вообще убрать резистор? Тогда у запасенной энергии не останется иного пути - только в источник и никуда более. Пускай разряжается скачком.
Вообще-то, я ещё года 4 назад предлагал будущим одноваттникам рассмотреть ситуацию с идеальным кабелем, подключённым к ИИН. После, неоднократно, периодически, предлагаю рассчитать режим замыкания предварительно заряженного куска кабеля на ИИН. Ни один из них ещё не сподобился посчитать, как энергия из кабеля перетекает в ИИН, при полном отсутствии потерь - резисторов. В принципе, там аналогия с разрядом конденсатора через индуктивность, только вместо синусоидальных функций имеем ступенчатые

Оффлайн SYN

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +26/-7
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #653 : 31 Октября 2021, 04:33:00 »
Питаю накал 20 вольт 3 ампера.
Для снижения мощности, во время приёма, включаю диод.

Зря так делаете. Почитайте эту статью. Можно даже не полностью, а начиная с подраздела: - "Что можно сделать для продления срока службы катода лампы в РА", и до конца.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #654 : 31 Октября 2021, 22:43:44 »
Питаю накал 20 вольт 3 ампера.
Для снижения мощности, во время приёма, включаю диод.

Зря так делаете. Почитайте эту статью. Можно даже не полностью, а начиная с подраздела: - "Что можно сделать для продления срока службы катода лампы в РА", и до конца.
Почему же зря?
Я уменьшаю, за счет диода - до 70%накал, и, ещё, лампочкой, параллельно диоду, чуть-чуть поднимаю... ну, до 80%.
Лампа новая, проверенная. Вакуум нормальный (методом - диода).
Да, и стабилизатор накала... думаю, краски сгустил автор статьи.
10% нестабильность сети - никакой катастрофы...
Вопрос-то не в этом.
Почему мощность трансформатора в пять раз больше потребляеиой накалом?
Если всё правильно - то где эта мощность?
На намагничивание, и, всё равно, в тепло - ну... ватт 10...(?).
А тут - пятикратное увеличение!
 NE - расписался, МО - будет молчать...
Вопрос не абсурдный. (вроде: Ёмкость, или линию разряжать на ИИН  ;D)
   За статью спасибо!
73!


Оффлайн SYN

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +26/-7
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #655 : 01 Ноября 2021, 02:58:14 »
   За статью спасибо!

Мне разве что за ссылку, а за статью это автору, а не мне.
По выпрямителям почитате например это.

Оффлайн UA4NE

  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +112/-60
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #656 : 01 Ноября 2021, 08:46:37 »
Цитировать
Это явление называют – вынужденное подмагничивание сердечника трансформатора постоянной составляющей тока, которое является главным недостатком этой схемы. В результате насыщения намагничивающий ток трансформатора возрастает в несколько раз по сравнению с током в нормальном режиме намагничивания сердечника.

Цитата по ссылке из предыдущего сообщения, п. 1.2.

Вряд ли Вам кто-то сможет просчитать этот нелинейный эффект, зависящий от тучи факторов.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2021, 09:09:16 от UA4NE »

Оффлайн Александр В.

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +242/-39
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #657 : 01 Ноября 2021, 09:30:46 »
Такие примитивные решения в текущее время осуществлять, это граничит с гениальностью

Оффлайн SYN

  • ***
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +26/-7
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #658 : 01 Ноября 2021, 11:59:38 »
Цитата: UA4NE
Вряд ли Вам кто-то сможет просчитать этот нелинейный эффект, зависящий от тучи факторов

Да и нужды нет, проще сделать мост. Однако несколько похожие вещи требуется рассчитывать при выборе трансформаторов тока электроподстанций для обеспечения правильности работы защит при действии апериодической составляющей тока КЗ. Но там деваться уже некуда.

Оффлайн Альбертик

  • ****
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +1/-54
    • Просмотр профиля
Re: Задача про две батарейки...
« Ответ #659 : 01 Ноября 2021, 13:30:59 »

Вряд ли Вам кто-то сможет просчитать этот нелинейный эффект, зависящий от тучи факторов.
Ну, хотя бы, в общих чертах.

И как быть с таким утверждением:
"Трансформатор, нагруженный на однополупериодный выпрямитель с чисто-резистивной нагрузкой = нелинейная индуктивность, в токе через которую присутствуют гармоники 50 гц и постоянная составляющая."
 Туману много! В т.ч. "апериодические токи КЗ".
Неубедительная и кривая тока первичной обмотки  (из ссылки).

Пока вывод такой:
Надо питать накалы с двух обмоток, и, в каждую (при равной нагрузке) включать по диоду, но в разные стороны.
Тогда, постоянные составляющие вторичных обмоток скомпенсируются, а троансформатор, молча, будет нормально работать.
(На самом деле - лампы-то две: - 2хГК-71)  ) Данные 20*3 даны, как пример, для одной. 
Или - вариант: На вторичную обмотку посажены обе ГК-71, а диоды, для каждой - в разные стороны.
"И волки целы, и шашлык почти готов".

Но, успокоения-то нет!
...И про многократное увеличение токов,... при насыщении магнитопровода...
А мощность-то где?
Или опять...? Возвращается в источник, в виде гармоник и (тьфу-тьфу: чур меня!) посточнной составляющей тока первичной обмотки? ;D