Автор Тема: Конструкция GP  (Прочитано 108225 раз)

ur5grm, Анатолий

  • Гость
Конструкция GP
« : 06 Октября 2005, 00:44:52 »
Есть намерение повторить заземленный GP на 14-28МГц в следующем конструктивном решении: из оцинкованых труб вариться крестовина (противовесы), к центру которой варится вертикал, растянутый за концы крестовины для устойчивости. Противовесы, придавленные мешками с песком, лежат на крыше. Данное решение навеяно тем, что крыша абсолютно ровная без единого крюка от коллективных ТВ-антенн, без чердака (технического этажа), без ограждения и нарушать кровлю строжайше запрещено (после капремонта, если потечёт - соседи  ). В какой мере данная конструкция будет работоспособна?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • Репутация: +243/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #1 : 07 Октября 2005, 04:31:32 »
В смысле электрическом, конечно будет.
А вот в механическом решение представляется не лучшим. И опрокинуться может, и крестовина из труб скорее всего летом начнет тонуть в смоле с вариантом в виде последующего продавливания кровли.
На подобных крышах делал так.
1. Основание. На кровлю кладется прокладка: отрезок транспортерной ленты или лист рекортана (им выстилают беговые дорожки на стадионах) размерами примерно 0,5х0,5 м (или больше) и толщиной 10...30 мм.
На прокладку ставится полуось от вагонетки: тяжелый стальной блин диаметром см 40...60 с торчащей посередине вверх стальной трубой. Раньше такие полуоси можно было без проблем найти там, куда свозят металлолом. Можно что-то и самому помудрить. Главное, чтобы тяжелая (несколько кГ минимум) плита лежала бы ровной стороной на прокладке (не выступая за нее), а вверх из плиты выступало бы нечто, на что можно насадить GP. Были варианты, когда в качестве плиты применял большую квадратную (те же 0,5х0,5м и см 4..5 толщиной) цементную тротуарную плитку. Правда в этом случае приходилось немало повозиться с трубой в центре (на плитку сверху надевался каркас из уголков, не достающих до прокладки, труба приваривалась через переходники к этим уголкам).
Смысл всего этого - усилие передается на довольно большую площадь основания, поэтому удельное давление на кровлю выходит очень низким. Прокладка из мягкого материала исключает продавливание кровли. На таком конструктиве мы ставили даже 16,5 метровые, весьма тяжелые вертикалы.
2. Растяжки. Присмотритесь внимательно к краям крыши. Весьма вероятно, что там есть бетонное ограждение высотой см 40 (во всяком случае , так в большинстве типовых проектов). Это ограждение состоит из отдельных плит, а их гладкий верхний торец ничем (типа смолы) не залит. Арматура этих плит сварена между собой, а стыки зацементированы и кажется, что это монолит, и ничего туда закрепить нельзя. Но это кажется. Смело расковыривайте стык до арматуры (3...4 см глубина), на показавшуюся арматуру (не повреждая её) наматывайте кольцо из стальной проволоки, а потом замажьте цементом расковырянное место, так, чтобы полкольца выступало из цемента. Вот и точка крепления растяжек.
Если же крыша совсем без ограждения, то тогда вдоль нее (и чуть ниже) по периметру обязаны идти сливы для дождевой воды. Обвязавшись страховочным поясом (никак иначе!) свесьтесь за край крыши и найдите крюки, на которых висят сливы. За эти крюки вполне можно привязать полиамидную веревку и вывести ее на крышу. И потом за эту веревку крепить полиамидные же растяжки GP.
3. Радиалы. Самое простое. Если крыша не проходной двор, то достаточно просто положить их на кровлю и в 2..3 местах закрепить каплями смолы (паяльная лампа, кусок смолы). Можно еще проще – концы радиалов привязать к кирпичам(принести своих), которые раскладываются на крыше в нужных местах. Кирпичи нормально лежат на кровле: чуть-чуть тонут в ней, но не повреждают.

RA9QCE

  • Гость
Re: Конструкция GP
« Ответ #2 : 04 Декабря 2006, 14:48:02 »
Вопрос по конструктиву:
У меня дом с шиферной 2хскатной крышей - хрущевка 4 подьезда 5 этажей здание кирпичное, перекрытия бетонные.
Как лучше поставить вертикал, мачта не легкая получится вроде как, на коньке вряд ли поставишь...
Ставить на чердак и пропускать через крышу - думаю зимой снег на шифере будет влиять.
Если делать опору на чердаке и использовать только часть антенны выше крыши - мачта уже нехилая получается.
да и в 2х последних вариантах дырку в крыше делать нужно, рано или поздно всеравно там потечет.
Подьем антенны вообще отдельная история, особенно если без станка
Как вариант может быть попробовать укороченный вариант, длиной 8.75 метров, который вы мельком упомянули? конструктив: стеклопластиковое удилище, слегка удлиненное алюминиевой трубой, стоит на стеклянной бутылке на коньке )), вот только 160 метров жалко диапазон (.
Кстати приблизительные параметры земли в моем случае какие будут?
Да и еще на крыше стоят телевизионные антенны и у соседа антенна на базе 10метровой мачты. моделировщик говорит, что влияет не особо, но как-то боязно всеравно...

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • Репутация: +243/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #3 : 05 Декабря 2006, 18:34:42 »
Вертикал на НЧ – это в любом случае неслабый конструктив, требующий надежных мачт и тщательного продумывания технологии подъёма и последующей эксплуатации. Приткнуть прутик незаметный и не дырявить крышу (последующая качественная гидроизоляция обязательна) точно не удастся.
На похожих крышах-домах мы ставили основание на чердаке, и вспомогательную мачту-опору (не часть антенны) из стальной трубы мм 60 диаметром под крышей до шифера. А уж антенну на эту трубу.

UR5MAK, Николай

  • Гость
Re: Конструкция GP
« Ответ #4 : 18 Августа 2007, 00:45:13 »
Игорь, добрый день.
Подскажите, если вертикал сделать из стальной трубы и вдоль нее проложить несколько медных проводов, то как правильно их соединять между собой- только вверху и внизу или нужны еще перемычки?
В каких местах соединять эти провода с трубой?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • Репутация: +243/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #5 : 19 Августа 2007, 04:31:53 »
трубу.
И сразу становится ясно: проводов вдоль мачты побольше (штуки 4...8 в зависимости от диаметра), перемычек кольцевых между ними тоже не жалеть (3...4 на каждые четверть лямбды), а с несущей трубой можно и вообще не соединять (она излучать все равно ничего не будет).
Впрочем, если сама стальная труда заземлена, то соединить нашу медную сетку с ней вверху и внизу все же не повредит, но не из антенных, а из молниезащитных соображений.

EW3AR

  • Гость
Изолятор
« Ответ #6 : 11 Февраля 2010, 16:34:44 »
Игорь, понравилась антенна, описанная Вами как вертикал с ёмкостной нагрузкой на НЧ диапазоны. Хочу её повторить, но не знаю как правильно выполнить изолятор для нижнего конца мачты.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • Репутация: +243/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #7 : 12 Февраля 2010, 20:21:24 »
золятор любой с небольшой емкостью, выдерживающий вес. Я использовал большой брусок фторопласта, обточив его верхушку на цилиндр так, чтобы она входила внутрь нижней трубы. Чтобы труба торцом не разрезала пластик, подкладывал под нее самодельную широкую стальную шайбу. Для работы в дожде в нижней части бруска были проточены несколько кольцевых канавок шириной и глубиной примерно по 10 мм.

EW3AR

  • Гость
Re: Конструкция GP
« Ответ #8 : 14 Февраля 2010, 00:08:04 »
Спасибо, Игорь за ответ! Немного прояснилась ситуация. Ещё вопросы:
1. Если противовесы поднимать на 2 метра от земли, то и нижний конец мачты с изолятором должен быть на такой же высоте? Я полагаю, что эти 2 метра не будут входить в положенные 16,5 метра?
2. У меня мачта состоит из нескольких алюминиевых труб диаметром 50 мм и длиной по 2 метра. На одном конце каждой трубы есть расширение длиной 20 см для того, чтобы вставить в него конец следующей трубы. Таким образом собирается мачта. Я понимаю так, что для вертикала, трубы в местах сочленения необходимо соединить болтами, чтобы обеспечить гальваническое соединение, или не обязательно?
3. Нижние 4 метра мачты у меня будут из стали (не хватает алюминиевых колен). Нужно ли вдоль них прокладывать несколько алюминиевых проводов, как Вы писали в тексте о антенне? Или лучше сверху применить трубы потоньше (у меня есть алюминиевые диаметром 30 мм)?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • Репутация: +243/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #9 : 15 Февраля 2010, 03:54:44 »
1. Два раза да.
2. Хороший контакт обязателен.
3. Нужно. Можно, у меня наверху стояли именно 30 мм трубы.

VA2TTA

  • Гость
Re: Конструкция GP
« Ответ #10 : 22 Мая 2010, 22:02:37 »
Здравствуйте ув. Игорь.
Поставил 13.5м GP с емкостной нагрузкой. Мачта телескоп из набора ал. труб от 50мм по убывающей, длиной 1.8 м каждая. Растяжки 2 яруса по 3, сделал из стального кабеля, разбиты изоляторами на 3-3.5м отрезки. Тут я кажется промахнулся, и нижний ярус (7м над крышей) 3 последних отрезка растяжек не изолированы от мачты. Поспешил сплести петли и скорее скорее попробовать... Длина около 3.5м каждый, градусов под 45 вниз. Стоит ли (следует ли) ставить орешки между креплением к мачте и этими растяжками?
Вообще как влияют не изолированные растяжки на GP с ЕН скажем на 50% и 75% высоты антенны?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • Репутация: +243/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #11 : 24 Мая 2010, 01:49:17 »
 Влияние не изолированных растяжек тем больше, чем ближе они к пучности напряжения. Для данной антенны это означает – чем ближе они к верхушке мачты.
Полагаю, что в Вашем варианте с не изолированными отрезками на высоте 7 м на ДН и КПД антенны практически не повлияют. А вот на входной импеданс могут. Причем чем выше частота – тем сильнее. Практически это означает, что на 160 и 80 м антенна настроится с имеющимся в описании СУ. А вот на 40 м схему СУ возможно придется изменить.
Подробности, как обычно, можно спросить у моделировщика

Дима

  • Гость
Re: Конструкция GP
« Ответ #12 : 04 Сентября 2012, 23:17:16 »
Расскажите пожалуйста как и из какого материала сделан узел соединения мачты и СУ Вашей антенны на НЧ диапазоны.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • Репутация: +243/-5
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #13 : 06 Сентября 2012, 03:03:56 »
Изолятор - выточенный на токарном станке капролон с кольцевыми канавками, чтобы дождь не замыкал изолятор.
Соединение с СУ - те 2 ... 4 провода, которые идут вдоль железной части мачты, сводятся вместе и, сделав U-петлю для стока воды с проводов, присоединяются в хромированному болту, торчащему из пластиковой коробки СУ. Последняя парой хомутов прихвачена к мачте. Чтобы СУ не заливало, на его коробку надета перевернутая пластиковая канистра с прорезью для прохода проводов от мачты к СУ.

Оффлайн r3mm

  • **
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Конструкция GP
« Ответ #14 : 31 Марта 2014, 07:32:06 »
Вопрос по заземлённому вертикалу 14-28 МГц  высотой 4,5 м. с гамма согласованием.
В статье диаметры труб указаны 20 мм и 8 мм, соотношение диаметров получается 2,5. Как изменятся параметры СУ (значения ёмкостей) да и антенны в целом если сделать антенну из труб диаметром 30 мм и 12 мм т. е. сохранив тоже соотношение диаметров.
Евгений.
P. S. Респект за проверялки на знание основ электротехники!