Автор Тема: Противовесы и заземление  (Прочитано 381618 раз)

Оффлайн 4Z1UF

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #150 : 15 Октября 2023, 22:54:36 »
Излучатель - источник - радиалы это одна последовательная цепь.
Игорь, ты имеешь ввиду, что ток должен быть одинаковый, как я понял . А что делать, если ток в радиалах (суммарный) и в самом  вертикале разные? Ну так получается по измерениям...

Оффлайн 4Z1UF

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #151 : 15 Октября 2023, 23:21:30 »
Излучатель - источник - радиалы это одна последовательная цепь.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #152 : 15 Октября 2023, 23:42:28 »
...если ток в радиалах (суммарный) и в самом  вертикале разные? Ну так получается по измерениям...
Ток таки одинаков. А если измерения показывают иное, то воможные причины этого:
  1. Погрешность измерителя и\или методики измерений.
  2.  Неверная операция сложения токов в радиалах.  Т.к. реальные радиалы, как ни крути, находятся в слегка разных условиях окружения, то фазы токов в них неодинаковы. ВЧ токи надо складывать как комплексные числа, а не просто скалярной суммой.
  3. Ток с вертикала кроме радиалов куда-то утекает еще. Например, на поддерживающую металлическую мачту и\или грунт. Прямой контакт не обязателен, достаточно ёмкости (это же ВЧ ток) низа вибратора на какой-то металл  или влажную поверхность по соседству.

Оффлайн 4Z1UF

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #153 : 16 Октября 2023, 09:37:34 »
Понятно, спасибо.
 И ещё вопрос: должна ли меняться резонансная частота  всей системы (противовесы плюс радиалы) при изменении количества радиалов?

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #154 : 16 Октября 2023, 14:14:23 »
Радиалы - это половина антенны (почти такая же, как одна половинка диполя). Поэтому любые манипуляции с радиалами влияют на импеданс антенны (точно так же, как любые манипуляции с половиной диполя изменят его импеданс).

   Если имеющиеся радиалы электрически четвертьволновые (т.е. резонансные, настроенные  и добавляются такие же - то меняется только активная часть импеданса (снижается на величину уменьшения потерь в земле от новых радиалов).
   
   А если имеющиеся радиалы не резонансны и\или  околорезонансны, но разные электрически (почти всегда, т.к. разное расположение относительно земли  и местных домов проводов деревьев) и добавляются такие же, то общая реактивность антенны изменится.

Оффлайн 4Z1UF

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #155 : 17 Октября 2023, 08:03:10 »
Прошу прощения, но позволю себе повторить вопрос: изменится ли резонансная частота всей системы, а не только импеданс/КСВ на частоте резонанса? Допустим, мы говорим о радиалах произвольной длины. Если предположить , что частота резонанса меняется  (в случае Юрия, 4Z5PN, она понижается с увеличением количества противовесов), то так можно, похоже, настроить всю антенну в резонанс, исключительно подбором количества ненастроеных противовесов? Как-то нелогично, мне кажется.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2023, 09:39:34 от 4Z1UF »

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #156 : 17 Октября 2023, 10:25:20 »
   Изменение JX =  изменению резонансной частоты.

   Настроить антенну изменением только радиалов (их длины и\или количества) можно.
   Точно так же, как диполь, изменением длины только одной половинки. Или антенну с емкостными нагрузками, изменением их количества и длины. 

Оффлайн rtty

  • ****
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #157 : 18 Октября 2023, 10:39:59 »
Какое минимальное расстояние между радиалами (на их концах), может быть на диапазоне 160 метров?

Скорее всего это не имеет значение для коротких, не настроенных.
Бывает даже "окольцовывают" соединением концов противовесов к этому кольцующему проводнику, якобы увеличивает площадь всего противовеса (не знаю как это действие корректней назвать, в общем сильней симулируют "цельнометалличность" такого противовеса)

Оффлайн 4Z1UF

  • ***
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #158 : 14 Ноября 2023, 15:46:00 »
 Скажите пожалуйста, можно ли как-то измерить сопротивление системы радиалов? Ну и оценить потери в них...
Речь идёт, конечно, о нерезонансных радиалах, которые попарной настройке, очевидно, не подлежат.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #159 : 08 Декабря 2023, 07:46:56 »
Отдельно - нет.
В составе антенны можно: измеряете какое вышло входное сопротивление антенны и сравниваете с результатом расчета над идеальной землей. Разница = сопротивлению потерь в радиалах.

Оффлайн Yuri4z5pn

  • ***
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #160 : 18 Декабря 2023, 14:56:13 »
Добрый день! Игорь, могу ли я по индикатору поля сравнить работу антенны в зависимости от кол. радиалов, скажем 20,30,40 шт.? Измерительное оборудование унесено на расстояние 1-2 лямбды от антенны. Измерительное оборудования и измеряемая антенна все время находяться в одинаковых условиях, только меняется кол. радиалов. Спасибо.

Оффлайн DL2KQ

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Репутация: +240/-5
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #161 : 19 Декабря 2023, 07:50:47 »
могу ли я по индикатору поля сравнить работу антенны в зависимости от кол. радиалов, скажем 20,30,40 шт.? Измерительное оборудование унесено на расстояние 1-2 лямбды от антенны.
Да. Но 1 длины волны может быть маловато, лучше 2.

Оффлайн Yuri4z5pn

  • ***
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Противовесы и заземление
« Ответ #162 : 19 Декабря 2023, 07:53:34 »
Ок. Спасибо!