Петлевые вертикалы

[Дмитрий, RK3AOL]

По поводу варианта петлевого GP с нагрузкой в виде треугольника. Допустим, мачта состоит из закрепленного на крыше телескопического "карандаша" 9 m и легкого фиберглассового шеста на нем. Насколько критично расстояние между вертикальными проводами GP? Возможно ли, например, изготовить вертикальную часть из осветительной алюминиевой "лапши", закрепить ее вдоль верхней (диэлектрической) части мачты, потом отклонить ее и опустить вниз? Материалы - то, что есть, время - то, чего нет. И, кроме того, не хочется городить электрическую обвязку "карандаша и 2-проводку... 2-х пар противовесов на 80 и 160 м на крыше дома высотой 26 м, как я понимаю из всего написанного и обсужденного, достаточно? Спасибо

[DL2KQ]

От расстояния между проводами и от соотношения их диаметров зависит Ra/ всё как в обычном петлевом диполе или петлевом GP. Поэтому вполне может в точке запитки получиться не 50 Ом, а что-то другое.

[RN9RQ exRA9QCE]

Такуая вот забавная ситуация.
Рисую петлевой GP над землей, имею его сопротивление порядка 150 Ом. Все вроде бы красиво и примерно как и должно быть.
Разумеется MMANA считает землю идеальной при расчете импеданса и усиления. Это легко потом докинуть самому в голове.
Тут решил приподнять петлевой GP и дорисовать противовесы, чтобы в NEC2 покрутить.
Неожиданно сопротивление упало почти вдвое, до примерно 85 ом.

[DL2KQ]

А в чем проблема? Моделировщик правильно показывает. У GP (любого) Ra падает примерно вдвое при подъеме его от уровня земли до высот от 0,3 лямбда.
2-я часть "Антенн КВ и УКВ" стр.127 и 3-я часть, стр. 68.

[4Z1UF]

Уважаемый Игорь! Есть план построить предложенный Вами заземленный GP на 80м с загнутым треугольником на его вершине вместо имеющейся пирамиды. Моим антенным полем является плоская крыша четырехэтажного дома. 4 настроенных противовеса предполагаю разместить на высоте 3м над крышей с выносом их концов по 6м на удочках за пределы здания. Думаю что в таком варианте входное сопротивление упадет. Есть ли у Вас опыт построения данной антенны не на земле, а на крыше здания. Какие можете дать советы по этому вопросу.

[DL2KQ]

Упадет, как у любого GP. Повысить его можно:
1. Намного: удлиняя мачту при соответствующем укорочении верхнего треугольника.
2. Слегка (снизив с 2 до 0,8 мм можно дополнительные ом 8 ...10 наскрести ): уменьшая диаметр провода, в который идет питание.
А точный ответ под Ваши условия даст, как обычно, моделировщик.

[Александр, RM9U]

Игорь, приветствую. Поздравляю с Новогодними праздниками! Вот в новогодние каникулы решил обновить антенны на НЧ. Поставил мачту 19 метров из диэлектрика. Глаза горят и руки чешутся поставить проволочный вертикал в виде петлевого вибратора, ну как в статье про многодиапазонный вертикал с заземлённым основанием на 80 метров и выше, только чтобы он работал на 160 и 80 метров. В однодиапазонном варианте на 160 метров всё считается без проблем, а вот заставить с помощью трапа работать на 80 метров не получается. Я думаю, если такую двухдиапазонную антенну сделать, то она должна быть получше вертикала 16,5 метров.

[DL2KQ]

На мой взгляд, если мачта из диэлектрика, то в петлевом вибраторе нет смысла: сопротивление излучения у него такое же, как и у простого, а большее Rвх при наличии СУ вообще не играет роли. В Вашей ситуации я бы просто пустил вдоль мачты пару ... тройку проводов, соединил их параллельно и согласовал бы коммутируемым СУ.
У петлевого же вибратора введение второго диапазона трапом весьма проблемно и не очевидно, т.к. из-за близкого расположения обоих проводов второй провод будет возбуждаться и при наличии трапа т.е. ток будет течь и после трапа.

[VA2WDQ]

Можно ли сделать подобную антенну http://dl2kq.de/ant/3-17.htm на 160м при высоте 15 метров? Я создал модель в MMANA - по расчётам при общей длине провода около 86 метров можно добиться входного сопротивления около 50-ти Ом при некой рективности, которую легко выбрать ёмкостью 400-450 пФ. Расстояние между вертикальными проводами 15 см. Как можно улучшить параметры антенны? На что обрать внимание?

[DL2KQ]

Думаю, что будет работать и на 160 м. В принципе, это всего лишь удобный вариант согласования короткой Г-образной антенны. Удобный тем, что мачта заземлена.
Внимание обратить в первую очередь на противовесы их качество и количество. Точно так же, как и для любого укороченного вертикала.
Во-вторую – по мере возможности верхнюю рамку не наклонять слишком сильно к земле: вертикальная проекция ее токов противофазна току в вертикале, а это нехорошо.

[VA2WDQ]

Игорь, спасибо огромное. Есть ли у такой антенны какое либо преимущество перед 16.5 вертикалом EU1TT на 160м?

[DL2KQ]

При равной физической высоте и примерно аналогичной конструкции (площади-количеству-длине) емкостных нагрузок эффективность вертикалов будет одинаковой. Она мало зависит от способа питания-согласования (катушка в основании, или шлейф по всей высоте).

Дополнение. Гляньте http://dl2kq.de/ant/3-77.htm .

[Serge]

Здравствуйте Игорь!
Воплощаю в железе вашу конструкцию http://dl2kq.de/ant/3-46.htm Противовесы будут приподняты над землёй на 2,5м, соответственно мачта заземлена и высота её 10м+2,5м. В данном варианте запутался с питанием. Здесь Вы пишете http://dl2kq.de/ant/kniga/4295.htm что радиалы с мачтой не соединяются, т.е. оплётка кабеля идет на радиалы а центральная жила соединяется с мачтой. В моём варианте получается 3 точки питания: 1. Гамма, sleeve, шлейф - сюда идёт центральная жила кабеля. 2. Кольцо из провода вокруг мачты на уровне 2,5м для противовесов. 3. Точка на мачте на высоте 2,5м. Оплётка кабеля соединяется в данном случае только с кольцом противовесов, а точка на мачте на высоте 2,5м ни с чем не соединяется?
С уважением, Сергей

[DL2KQ]

Это разные антенны с разными способами питания.
В данном случае у оплетки кабеля (Ваша точка 2,5 м над землей) вместе соединяются:
- противовесы,
- мачта,
- низ катушки open sleev`a 30м .
У центральной жилы кабеля вместе соединяются:
- катушка настройки 40 м (и далее провод, параллельный мачте),
- конденсатор согласования 14 МГц (и далее шлейф γ-согласования 20 м).
Всё это хорошо видно в файле модели.

[Serge]

Здравствуйте, Игорь!
По описанию эта антенна http://dl2kq.de/ant/3-17.htm не требует противовесов. Надо ли делать противовесы на 80м в её переработанном многодиапазонном варианте: http://dl2kq.de/ant/3-46.htm
Спасибо!